W dniu piątek, 10 października 2014 10:57:15 UTC+2 użytkownik Budyń napisał:

> mówiłem o wymianie automatyki. Ale zawory też mam (tylko ze to by juz nie
> było 5 minut) - czemuscie mi nie mówili ze zawory kulowe to zło? Dwa lata
> minęły, z 10sztuk padły juz 3 :/

Co Ty opowiadasz :) Piszesz o normalnych porzadnych, solidnych, metalowych
zaworach kulowych!? Czy nie czasem o zaworach kulowych PP? Bo te kulowe
do zgrzewu to jest tragedia. Natomiast normalne porzadne zawory kulowe
sa b. trwale. Ja mam kotlownie 5 lat i wymienilem dwa kulowe PP - na zwykle
metalowe. Reszta metalowych wszystkie jak nowe (a mam ich DUZO ;)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Adam wrote:
> W dniu piątek, 10 października 2014 10:57:15 UTC+2 użytkownik Budyń
> napisał:
>
>> mówiłem o wymianie automatyki. Ale zawory też mam (tylko ze to by
>> juz nie było 5 minut) - czemuscie mi nie mówili ze zawory kulowe to
>> zło? Dwa lata minęły, z 10sztuk padły juz 3 :/
>
> Co Ty opowiadasz :) Piszesz o normalnych porzadnych, solidnych,
> metalowych zaworach kulowych!? Czy nie czasem o zaworach kulowych
> PP?
> Bo te kulowe
> do zgrzewu to jest tragedia. Natomiast normalne porzadne zawory
> kulowe
> sa b. trwale. Ja mam kotlownie 5 lat i wymienilem dwa kulowe PP - na
> zwykle metalowe. Reszta metalowych wszystkie jak nowe (a mam ich
> DUZO
> ;)
> pozdr.

są zawory i "zawory", idziesz do "żelaznego" i nie wiesz co kupujesz

jeffrey

do góry

> co to za nomenklatura 2/2 i 3/2?

Analogia do oznaczeń stosowanych w pneumatyce (tą branżę znam).
2/2 oznacza 2 króćce i 2 położenia stabilne,
3/2 odpowiednio 3 króćce i 2 położenia (jest to więc już jak gdyby
przełącznik),
5/2 oznacza 5 króćców i 2 stany, a bywają jeszcze inne, ot choćby 5/3
(czasami bardzo przydatne) :)

Sorki że tak, ale pomyślałem że nie będzie to problemem.


> jeżeli ma być porządnie to powinny być zawory 3-drogowe i dodatkowe pompy
> w sumie to napisz gdzie chciałbyś to wsadzić bo może całkiem nieźle
> kombinujesz

Mam źródło ciepła o całkiem niezłej wydajności (choć niskotemperaturowe)
i chce z niego pogonić nagrzewnice, CWU, podłogówkę na 2 poziomach. W
dodatku owa podłogówka ma wszędzie głowice i termostaty, więc może być
tak, że niedrożna będzie.
Jest też zapasowy piec, choć nie przewiduję jego odpalania.
Dlatego trochę muszę trochę mieszać obwodami, a i sprzęgło hydrauliczne
udało mi się niedawno odkryć ;)

Jedną zimę już zaliczyłem, choć na sterowaniu ręcznym. Teraz czas zrobić
to jak należy. Jak są chętni, to zapodam schemat co chce zrobić.

Miłego.
Irek.N.

do góry

W dniu 2014-10-12 11:56, Irek.N. pisze:
> Jedną zimę już zaliczyłem, choć na sterowaniu ręcznym. Teraz czas zrobić
> to jak należy. Jak są chętni, to zapodam schemat co chce zrobić.
>
> Miłego.
> Irek.N.

ja chętnie zobaczę - też lubię sobie komplikować życie pod pozorem
prostoty obsługi ;)

--
Pozdrawiam
Łukasz

do góry

dddddddd wrote:
> W dniu 2014-10-12 11:56, Irek.N. pisze:
>> Jedną zimę już zaliczyłem, choć na sterowaniu ręcznym. Teraz czas
>> zrobić to jak należy. Jak są chętni, to zapodam schemat co chce
>> zrobić. Miłego.
>> Irek.N.
>
> ja chętnie zobaczę - też lubię sobie komplikować życie pod pozorem
> prostoty obsługi ;)

hehe coś w tym jest :)
irek zapodawaj, czasem ciekawie jest rozruszać mózgownicę

jeffrey

do góry

> hehe coś w tym jest :)

Ano :)

> irek zapodawaj, czasem ciekawie jest rozruszać mózgownicę

Chętnie, ale za 4h opuszczam PL, jak wrócę to chętnie zapodam i przegadam.

Miłego.
Irek.N.

do góry

Użytkownik "Adam" <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:aadac371-ecde-4e5b-aaa7-887a9fcec775@googlegrou
ps.com...
W dniu piątek, 10 października 2014 10:57:15 UTC+2 użytkownik Budyń napisał:

> mówiłem o wymianie automatyki. Ale zawory też mam (tylko ze to by juz nie
> było 5 minut) - czemuscie mi nie mówili ze zawory kulowe to zło? Dwa lata
> minęły, z 10sztuk padły juz 3 :/

>Co Ty opowiadasz :) Piszesz o normalnych porzadnych, solidnych, metalowych
>zaworach kulowych!?


ano takich - ciekną z osi pokrętła. Ale moze takie z chin tak mają - tylko
jak w sklepie okreslic ze mają byc te lepsze?




b.

do góry

Ok, schemat (jak na razie kotłownia, wodę dorysuję jak się odrobię po
nieobecności) leży tutaj:

http://www.1024.pl/kotlownia.pdf

Proszę nie bić i nie krzyczeć głośno, ja nie z tej branży po pierwsze, a
po drugie czasu nie było aby się doktoryzować z rysowania hydrauliki.

Zasilanie:
1. to źródło ciepła, szasuję że 34-38C w okresie przejściowym będzie, a
w srogą zimę nie spadnie poniżej 35C (zmienia się moc źródła jak robi
się zimniej).

Kotła na razie nie ma, ale na wszelki wypadek warto go przewidzieć w
instalacji.
CWU dogrzewane, gdyż woda ze studni paskudnie zimna jest, szkoda całość
prądem.
Pompy 2 i 3 to zwykłe 40-60W obiegowe pompy, typowe dla podłogówki
(chyba 1Bar na zwarciu).
Pompa 1 jest mocniejsza, szacuję że będzie około 500-750W pobierała
(4-5Barów na zwarciu i wydajność większa).
Wszystkie obwody podłogówki mają zawory termostatyczne (znaczy...
czujniki w pokojach).

Ok, chyba niczego nie pominąłem. Acha, zawory z E to elektrozawory, a
schemat ewoluował tak, aby było ich jak najmniej.

Irek.N.

do góry

Irek.N. wrote:
> Ok, schemat (jak na razie kotłownia, wodę dorysuję jak się odrobię
> po
> nieobecności) leży tutaj:
>
> http://www.1024.pl/kotlownia.pdf
>
> Proszę nie bić i nie krzyczeć głośno, ja nie z tej branży po
> pierwsze, a po drugie czasu nie było aby się doktoryzować z
> rysowania
> hydrauliki.
> Zasilanie:
> 1. to źródło ciepła, szasuję że 34-38C w okresie przejściowym
> będzie,
> a w srogą zimę nie spadnie poniżej 35C (zmienia się moc źródła jak
> robi się zimniej).
>
> Kotła na razie nie ma, ale na wszelki wypadek warto go przewidzieć w
> instalacji.
> CWU dogrzewane, gdyż woda ze studni paskudnie zimna jest, szkoda
> całość prądem.
> Pompy 2 i 3 to zwykłe 40-60W obiegowe pompy, typowe dla podłogówki
> (chyba 1Bar na zwarciu).
> Pompa 1 jest mocniejsza, szacuję że będzie około 500-750W pobierała
> (4-5Barów na zwarciu i wydajność większa).
> Wszystkie obwody podłogówki mają zawory termostatyczne (znaczy...
> czujniki w pokojach).
>
> Ok, chyba niczego nie pominąłem. Acha, zawory z E to elektrozawory,
> a
> schemat ewoluował tak, aby było ich jak najmniej.
>
> Irek.N.

czy ja dobrze rozumiem, zasilasz się z powrotu z hali?
ten element obok nr3 to sprzęgło?
czy zakładasz, że absolutnie nigdy nie dostaniesz wody o temp wyższej
od powiedzmy 60st?
jaki rodzaj kotła?

to na początek moje pytania
jeffrey

do góry

W dniu 2014-10-19 23:17, Irek.N. pisze:

> Ok, schemat (jak na razie kotłownia, wodę dorysuję jak się odrobię po
> nieobecności) leży tutaj:
>
> http://www.1024.pl/kotlownia.pdf
>
> Proszę nie bić i nie krzyczeć głośno, ja nie z tej branży po pierwsze,
> a po drugie czasu nie było aby się doktoryzować z rysowania hydrauliki.
>
> Zasilanie:
> 1. to źródło ciepła, szasuję że 34-38C w okresie przejściowym będzie,
> a w srogą zimę nie spadnie poniżej 35C (zmienia się moc źródła jak
> robi się zimniej).
>
> Kotła na razie nie ma, ale na wszelki wypadek warto go przewidzieć w
> instalacji.
> CWU dogrzewane, gdyż woda ze studni paskudnie zimna jest, szkoda
> całość prądem.
> Pompy 2 i 3 to zwykłe 40-60W obiegowe pompy, typowe dla podłogówki
> (chyba 1Bar na zwarciu).

Obawiam się, że mylisz jednostki.
Pompa, która "na zwarciu" daje ciśnienie 1 bar musiałby mieć wysokość
podnoszenia 10m (w rzeczywistości ponad 10m uwzględniając przyspieszenie
ziemskie jako 9,81 N/kg, dla uproszczenia przyjmijmy przyspieszenie
ziemskie jako 10 N/kg)
Zwykłe pompy obiegowe mają podnoszenie 4 lub 6m co daje odpowiednio
ciśnienia 0,4 lub 0,6 bara.
Sporadycznie używa się pomp o podnoszeniu 8m.

> Pompa 1 jest mocniejsza, szacuję że będzie około 500-750W pobierała
> (4-5Barów na zwarciu i wydajność większa).

4-5 barów to podnoszenie 40-50m.
Z reguły duże pompy podnoszą nie więcej jak 20m, ale za to mają o wiele
większą wydajność.
Pompy o mocy powyżej 500W to zazwyczaj już są pompy z oddzielnym
silnikiem 3-fazowym.

> Wszystkie obwody podłogówki mają zawory termostatyczne (znaczy...
> czujniki w pokojach).

Termostaty pokojowe?

>
> Ok, chyba niczego nie pominąłem. Acha, zawory z E to elektrozawory, a
> schemat ewoluował tak, aby było ich jak najmniej.
>
> Irek.N.

Układ jest zły.
Po pierwsze nagrzewnice potrzebują wody o temperaturze minimum 60 stopni
Celsjusza. Niższą temperaturą po prostu nie nagrzejesz hali. Temperatura
wody do nagrzewnic powinna się zawierać od 60 do 90 stopni Celsjusza.
Dlatego też tam gdzie są nagrzewnice, bezsensem jest montowanie kotłów
kondensacyjnych.
U Ciebie ta część jest OK. Zasilanie podłogówek bezpośrednio z powrotu
nagrzewnic to "igranie z ogniem", ponieważ aby nagrzać halę będziesz
musiał podnieść temperaturę wody do nagrzewnic, a tym samym na powrocie
pojawi się woda o temperaturze powyżej 60 stopni Celsjusza, która może
uszkodzić podłogówkę. Poza tym będziesz miał ogromne skoki temperatury
wody w podłogówce, a tego podłogówka nie lubi.

Wywal to sprzęgło. Wepnij się z zasilaniem podłogówek w obieg zasilania
nagrzewnic, a za tym wpięciem daj zawory mieszające 3-drogowe, najlepiej
sterowane siłownikami i regulatorem pogodowym.
Nagrzewnice powinny zaś posiadać elektrozawory sterowane termostatem
zamontowanym na hali. Wentylatory natomiast powinny pracować non-stop w
trakcie pracy pracowników, ponieważ w dużych halach ciepło szybko unosi
się do góry i gromadzi się pod sufitem. Aby to ciepło przetransportować
w dół to trzeba cały czas mieszać powietrze.
Dzięki takiemu układowi będziesz mógł sterować ogrzewaniem dobowo, czyli
wyłączyć ogrzewanie hali podczas nieobecności pracowników i szybko ją
nagrzać przez rozpoczęciem pracy.
Natomiast podłogówka posiada dużą bezwładność, dlatego sterowanie dobowe
jest bezsensem. Trzeba utrzymać w podłogówce stały obieg wody o
temperaturze zależnej od temperatury zewnętrznej. Jeżeli usilnie chcesz
regulować temperaturą w pomieszczeniach, w których masz podłogówkę to
należy zastosować regulator pogodowy z możliwością podłączenia
regulatora pokojowego, który obniży zadaną temperaturę podłogówki o
kilka stopni, kiedy temperatura w pomieszczeniu zostanie osiągnięta.

Poza tym czy dobrze rozumiem, że tam masz kocioł gazowy + wymiennik do
podłączenia kotła węglowego + zawór trójdrożny przełączający kotły?
Jeżeli tam masz kocioł gazowy to połączenie bezpośrednie kotła gazowego
i dodatkowej, mocnej pompy obiegowej jest błędem, ponieważ kocioł
wewnątrz posiada swoją pompę obiegową i te pompy będą wzajemnie
zakłócały swoją pracę. Aby oddzielić pompę wewnętrzną kotła gazowego od
zewnętrznej, wydajniejszej pompy to należy zastosować sprzęgło wodne.
Wymiennik wtedy można wpiąć szeregowo przed kotłem gazowym i dzięki temu
wyeliminować zawór trójdrożny.
Osobiście uważam, że ta dodatkowa pompa P1 jest zbędna, ponieważ kocioł
o odpowiedniej mocy posiada pompę o wystarczającej wydajności, aby
zapewnić obieg dla 6 nagrzewnic.
Podłogówki z układami mieszającymi zaś same "podciągają" sobie tylko
tyle ciepła ile potrzeba mieszając wodę ciepłą z wodą zimną. Kiedy
podłoga jest już nagrzana to pobór gorącej wody z obiegu jest znikomy.

Myślę, że Twoja instalacja nie jest przemyślana. Wiesz, czasami warto
dać parę złotych fachowcowi, który tym się trudni, ma doświadczenie i
zrobi poprawnie.

do góry