W dniu 15.05.2012 19:41, Plumpi pisze:

>> A te różnice polegają na tym, że się inaczej nazywają. I od nazwy prąd
>> inaczej płynie.
>> TN-C to układ, gdzie masz przewody fazowe oraz przewód neutralno
>> ochronny,
>> PEN. Wskaż róznicę, Jacusiu pomiędzy tym, a układem jaki opisał Andrzej,
>> czyli układem w którym masz przewody fazowe i jeden przewód
>> neutralno-ochronny.
>
> Za głupi jesteś, aby to pojąć, ponieważ nie czytasz norm.

Merytorycznie bym prosił - czym się fizycznie różni to, co ja opisałem,
od TN-C.

do góry

W dniu wtorek, 15 maja 2012 19:41:41 UTC+2 użytkownik Plumpi napisał:
>
> Za g�upi jeste�, aby to poj��, poniewa� nie czytasz norm.
Wykłady piszesz na temat gwintów na nyplach to i na to proste pytanie odpowiedz
dokładnie


http://groups.google.pl/group/jacekadas
Pod podanym wyżej adresem załozyłem już jakiś czas temu odrębną grupe na Wasze
dyskusje;)))
Zresztą każdy mile widziany
Można swoich teori bronic do woli;)))

Ps
A może wyluzujcie, dajcie Sobie po gębie ew. wypijcie flaszke;)))

do góry

Dnia Tue, 15 May 2012 19:41:41 +0200, Plumpi napisał(a):

>> A te różnice polegają na tym, że się inaczej nazywają. I od nazwy prąd
>> inaczej płynie.
>> TN-C to układ, gdzie masz przewody fazowe oraz przewód neutralno ochronny,
>> PEN. Wskaż róznicę, Jacusiu pomiędzy tym, a układem jaki opisał Andrzej,
>> czyli układem w którym masz przewody fazowe i jeden przewód
>> neutralno-ochronny.
>
> Za głupi jesteś, aby to pojąć, ponieważ nie czytasz norm.

Jacusiu, może nawet nie pojme, ale jednak wskaż te różnice, cieciu
chędożony certyfikatem :D

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/

do góry

Użytkownik "Andrzej Lawa" <a...@l...SPAM_PRECZ.com> napisał w
wiadomości news:4fb1fde5$1@news.home.net.pl...

>> Niestety, ale nie był, nie jest i nie będzie to układ TN-C :)
>> To były układy ochronne wykonywane wg starych norm i nazywały się
>> "zerowaniem".
>>
>> ZEROWANIE to nie jest TN-C
>> TN-C to nie jest ZEROWANIE
>
> No to czym fizycznie się różni TN-C od tego twojego "zerowania", hmm?

Różnią się warunkami technicznymi oraz normami, które wprowadzały te
pojęcia.

"Ochrona przeciwporażeniowa poprzez zerowanie" to ochrona polegająca na
zastosowaniu przewodu "zerowego" do chrony przed porażeniem. Była stosowana
w budownictwie mieszkalnym zgodnie z poprzenimi normami branżowymi, a przed
wejściem obecnie obowiązującej normy unijnej IEC-60364 i jej polskim
tłumaczeniem, oznaczonym jako PN-IEC 60364.
Tamte normy branżowe także wprowadzały pojęcie "uziemienia" jako drugi
rodzaj ochrony.
Zatem jeżeli mówimy o "uziemieniu" czy "zerowaniu" to mówimy o rodzaju
ochrony stosowanej przed wejściem w życie normy PN-IEC 60364
Podobnie też inne było nazewnictwo oraz oznaczenia niż obecnie.
Dla przykładu kolejne fazy oznaczało się jako R, S, T
Przewód znajdujący się na potencjale ziemi nazywany był przewodem "zerowym".

Norma PN-IEC 60364 wprowadza nowe pojęcia dotyczącej ochrony.
Mowa w niej jest o "układach sieci" i są to: IT, TT oraz TN
Przy czym dla układu sieci TN rozróżnia się 2 rodzaje ochrony: TN-C oraz
TN-S
Obecnie fazy oznacza się jako: L1, L2, L3 , a dawny przewód "zerowy" jako N
Norma ponadto wprowadziła oznaczenia PE jako przewód ochronny, oraz PEN jako
przewód ochronno-neutralny.

Reasumując. Pomimo, że istnieją analogie pomiędzy:
dawnym "zerowaniem", a obecnym układem sieci TN-C oraz
dawnym "uziemieniem", a obecnym układem sieci TN-S
to są to całkiem różne rodzaje ochrony, któe różnią: warunki techniczne oraz
powołujące je "do życia" normy.

O ile dawniej w pomieszczeniach mieszkalnych można było wykonywać ochronę
przeciwporażeniową poprzez "zerowanie" o tyle obecne Prawo Budowlane
zabrania stosowania układu sieci TN-C w takich pomieszczeniach, a norma
PN-IEC 60364 zezwala pod warunkiem, że przewód PEN będzie miał przekrój
minimum 10mm2 jeżeli będzie z miedzi lub 16mm2 jeżeli będzie z aluminium.
Niestety jest to niewykonalne, żeby doprowadzić takie przewody do gniazd
230V. Natomiast pojęcie "zerowania" obecnie w ogóle nie istnieje i dlatego
też nie wolno jest go stosować tam, gdzie go nie było przed wejsciem w życie
PN-IEC 60364

Dlatego jeżeli mówimy o ochronie przeciwporażeniowej poprzez zerowanie czy
uziemienie, mówimy o przewodzie zerowym to mówimy o starych normach, które
istniałey przed wejściem w życie PN-IEC 60364

Jeżeli mówimy o układzie sieci TN-C, TN-S, przewodzie N, PEN czy PE to
mówimy o normie PN-IEC 60364

Co ciekawsze do dnia dzisiejszego normy, które wprowadziły pojęcia
"zerowania" i "uziemienia" są ważne dla tych wszystkich budynków, które były
oddane do użytku przed wejściem w życie .PN-IEC 60364
Dopóki instalacje te nie są modernizowane to podlegają tamtym, starym normom
i dlatego też ochrona poprzez "zerowanie" może być nadal stosowana zgodnie z
prawem. Nie może być jednak ona tworzona od czasu wejścia w życie PN-IEC
60364

do góry

Użytkownik "Plumpi" <a...@a...pl> napisał w wiadomości
news:jou6th$omc$1@inews.gazeta.pl...

> Reasumując. Pomimo, że istnieją analogie pomiędzy:
> dawnym "zerowaniem", a obecnym układem sieci TN-C oraz
> dawnym "uziemieniem", a obecnym układem sieci TN-S

Przepraszam, sprostowanie:
Powinno być:
dawnym "uziemieniem", a obecnym układem sieci TT

do góry

Użytkownik "Andrzej Lawa" <a...@l...SPAM_PRECZ.com> napisał w
wiadomości news:4fb1fde5$1@news.home.net.pl...

>> Niestety, ale nie był, nie jest i nie będzie to układ TN-C :)
>> To były układy ochronne wykonywane wg starych norm i nazywały się
>> "zerowaniem".
>>
>> ZEROWANIE to nie jest TN-C
>> TN-C to nie jest ZEROWANIE
>
> No to czym fizycznie się różni TN-C od tego twojego "zerowania", hmm?

Różnią się warunkami technicznymi oraz normami, które wprowadzały te
pojęcia.

"Ochrona przeciwporażeniowa poprzez zerowanie" to ochrona polegająca na
zastosowaniu przewodu "zerowego" do chrony przed porażeniem. Była stosowana
w budownictwie mieszkalnym zgodnie z poprzenimi normami branżowymi, a przed
wejściem obecnie obowiązującej normy unijnej IEC-60364 i jej polskim
tłumaczeniem, oznaczonym jako PN-IEC 60364.
Tamte normy branżowe także wprowadzały pojęcie "uziemienia" jako drugi
rodzaj ochrony.
Zatem jeżeli mówimy o "uziemieniu" czy "zerowaniu" to mówimy o rodzaju
ochrony stosowanej przed wejściem w życie normy PN-IEC 60364
Podobnie też inne było nazewnictwo oraz oznaczenia niż obecnie.
Dla przykładu kolejne fazy oznaczało się jako R, S, T
Przewód znajdujący się na potencjale ziemi nazywany był przewodem "zerowym".

Norma PN-IEC 60364 wprowadza nowe pojęcia dotyczącej ochrony.
Mowa w niej jest o "układach sieci" i są to: IT, TT oraz TN
Przy czym dla układu sieci TN rozróżnia się 2 rodzaje ochrony: TN-C oraz
TN-S
Obecnie fazy oznacza się jako: L1, L2, L3 , a dawny przewód "zerowy" jako N
Norma ponadto wprowadziła oznaczenia PE jako przewód ochronny, oraz PEN jako
przewód ochronno-neutralny.

Reasumując. Pomimo, że istnieją analogie pomiędzy:
dawnym "zerowaniem", a obecnym układem sieci TN-C oraz
dawnym "uziemieniem", a obecnym układem sieci TT
to są to całkiem różne rodzaje ochrony, któe różnią: warunki techniczne oraz
powołujące je "do życia" normy.

O ile dawniej w pomieszczeniach mieszkalnych można było wykonywać ochronę
przeciwporażeniową poprzez "zerowanie" o tyle obecne Prawo Budowlane
zabrania stosowania układu sieci TN-C w takich pomieszczeniach, a norma
PN-IEC 60364 zezwala pod warunkiem, że przewód PEN będzie miał przekrój
minimum 10mm2 jeżeli będzie z miedzi lub 16mm2 jeżeli będzie z aluminium.
Niestety jest to niewykonalne, żeby doprowadzić takie przewody do gniazd
230V. Natomiast pojęcie "zerowania" obecnie w ogóle nie istnieje i dlatego
też nie wolno jest go stosować tam, gdzie go nie było przed wejsciem w życie
PN-IEC 60364

Dlatego jeżeli mówimy o ochronie przeciwporażeniowej poprzez zerowanie czy
uziemienie, mówimy o przewodzie zerowym to mówimy o starych normach, które
istniałey przed wejściem w życie PN-IEC 60364

Jeżeli mówimy o układzie sieci TN-C, TN-S, przewodzie N, PEN czy PE to
mówimy o normie PN-IEC 60364

Co ciekawsze do dnia dzisiejszego normy, które wprowadziły pojęcia
"zerowania" i "uziemienia" są ważne dla tych wszystkich budynków, które były
oddane do użytku przed wejściem w życie .PN-IEC 60364
Dopóki instalacje te nie są modernizowane to podlegają tamtym, starym normom
i dlatego też ochrona poprzez "zerowanie" może być nadal stosowana zgodnie z
prawem. Nie może być jednak ona tworzona od czasu wejścia w życie PN-IEC
60364

do góry

W dniu 15.05.2012 20:29, Plumpi pisze:

>> No to czym fizycznie się różni TN-C od tego twojego "zerowania", hmm?
>
> Różnią się warunkami technicznymi oraz normami, które wprowadzały te
> pojęcia.

Przeczytaj jeszcze raz... W tym momencie mam gdzieś normatywne
oznaczenia, nazwy, nomenklaturę i cały ten biurokratyczny bajzel. W tym
momencie pytam się _wyłącznie_ o FIZYCZNE różnice.

Sorry winnetou, ale normy i szkolenia z przepisów to jedno, ale
fachowiec powinien znać także ich fizyczne podstawy, a nie tylko umieć
cytować prawnicze wierszyki.

Bo póki co wygląda na to, że opisana przeze mnie instalacja miała
wszystkie cechy TN-C poza... nomenklaturą. Czyż nie?

do góry

Użytkownik "Andrzej Lawa" <a...@l...SPAM_PRECZ.com> napisał w
wiadomości news:4fb2a798$1@news.home.net.pl...

>>> No to czym fizycznie się różni TN-C od tego twojego "zerowania", hmm?
>>
>> Różnią się warunkami technicznymi oraz normami, które wprowadzały te
>> pojęcia.
>
> Przeczytaj jeszcze raz... W tym momencie mam gdzieś normatywne oznaczenia,
> nazwy, nomenklaturę i cały ten biurokratyczny bajzel. W tym momencie pytam
> się _wyłącznie_ o FIZYCZNE różnice.
>
> Sorry winnetou, ale normy i szkolenia z przepisów to jedno, ale fachowiec
> powinien znać także ich fizyczne podstawy, a nie tylko umieć cytować
> prawnicze wierszyki.
>
> Bo póki co wygląda na to, że opisana przeze mnie instalacja miała
> wszystkie cechy TN-C poza... nomenklaturą. Czyż nie?

Tu nie ma żadnego biurokratycznego bajzlu. Obecnie jest prawie idealny
porządek, ale trzeba to zrozumieć.
Najlepiej to sobie poczytaj normy, Prawo Budowlane, opracowania dr Edwarda
Musiała.
Wejdź na forum SEP czy nawet Elektrody, poczytaj dyskusje na ten temat. Masz
roboty na kilka miesięcy :)
Naprawdę nie chce mi się dyskutować z osobami, które nie mają pojęcia, a
uważają, że prawo i normy są nieważne, a liczy się tylko ich prywatne zdanie
i prywatny interes.

Na marginesie dodam, że od strony fizycznej, choć mogą wyglądać identycznie
to także się różnią sposobem działania i wymaganymi parametrami.
Nie stosuj tych nazewnict zamiennie, bo to są całkiem inne rodzaje ochrony,
które różnią się wymaganiami technicznymi, sposobem działania oraz normami,
które je powołują do życia, a ponadto świadczy to tylko o dyletanctwie
osoby, która używa tych pojęć.

do góry

W dniu 15.05.2012 21:28, Plumpi pisze:

>> Bo póki co wygląda na to, że opisana przeze mnie instalacja miała
>> wszystkie cechy TN-C poza... nomenklaturą. Czyż nie?
>
> Tu nie ma żadnego biurokratycznego bajzlu. Obecnie jest prawie idealny
> porządek, ale trzeba to zrozumieć.

Skoro ty rozumiesz (prawda?) to trywialne dla ciebie powinno być
wskazanie "palcem" fizycznych różnic.

Dlaczego wymigujesz się od odpowiedzi? Czyżbyś faktycznie nie miał
zielonego pojęcia ponad wykute na pamięć Święte Normy?

[ciach]

> Na marginesie dodam, że od strony fizycznej, choć mogą wyglądać
> identycznie to także się różnią sposobem działania

Jak? Konkrety proszę!

> i wymaganymi parametrami.

Którymi i w jakim zakresie?

> Nie stosuj tych nazewnict zamiennie, bo to są całkiem inne rodzaje
> ochrony, które różnią się wymaganiami technicznymi, sposobem działania
> oraz normami, które je powołują do życia, a ponadto świadczy to tylko o
> dyletanctwie osoby, która używa tych pojęć.

"Wiem.... ale nie powiem!"

Tak można na razie podsumować twoją "odpowiedź".

do góry

W dniu 10.05.2012 14:23, Kris pisze:
> W dniu czwartek, 10 maja 2012 14:15:35 UTC+2 użytkownik Andrzej Lawa napisał:
>
>>
>> Lepiej się publicznie do tego nie przyznawaj ;)
>>
>> Ktoś będzie musiał się wykazać... zrobią kontrolę... ;->
>
> Ale gdzie widzisz problem? Przeciez procedura jak najbardziej prawidłowa: ktoś z
uparwnieniami robi protokół, przy odbiorze budynku w PINB dołaczasz protokół do
pozostałych dokumentów, tam patrzą czy protokół formalnie jest ok i tyle. Myśle ze
urzednika w PINB nie obchodzi jakimi przyrzadami zrobiono pomiary- to problem aosby
robiącej pomiary. A nigdzie więcej ten protokół nipotrzebny tylko do odbioru budynku
w PINB.

Weź to przepisz na czysto... Nawet pomijając zawijanie wierszy -
strasznie flejowato piszesz. Wygląda to, jakby ktoś po pijanemu pisał...

do góry