On 23 Lis, 12:44, "tarnus" <m...@l...de> wrote:

> W pewnym sensie tak, ale jakaś dziwna moda zapanowała na cyrkulację. Wielu
> wydaje się że cyrkulacja to jakiś luksus który trzeba miec i już a to tylko
> poprawa tego czego nie zdołał poprawnie zaprojektować architekt czyli
> prawidłowego ułożenia pomieszczeń. Jako przykład podam mój dom gdzie Kuchnia
> jest za jedną ścianą kotłowni, WC na parterze za drugą a łazienka nad
> kotłownią. Nigdzie na cieplą wode nie czekam dłużej niż 3-10sekund,
> oczywiście w kuchni woda ciepła jest najszybciej. Brak konieczności
> cyrkulacji to podstawa niskiego zużycie energii na potrzeby CWU.


Generalizujesz i sprowadzasz wszystko do jednego przypadku, a naprawdę
bywa różnie. NIe zawsze przy projektowaniu domu zrobienie kuchni i
jednej-dwóch łazienek graniczących z kotłownią przez ścianę/sufit jest
najwyższym priorytetem, nie zawsze, zwłaszcza przy dużych domach jest
to możliwe. W takich sytuacjach recyrkulacja jest sposobem na komfort
korzystania z ciepłej wody, nie łatą na zły projekt. Bo on nie jest (a
przynajmniej nie musi być) zły. On jest, jaki jest.

J.

do góry

On 23 Lis, 08:59, RudeBoy <news@SPAM_BLOKmwds.pl> wrote:

> Mam wrażenie, że dużo energii zgromadzonej w zasobniku CWU jest tracona
> przez samo działenie cyrkulacji. Krążąca non stop woda wychładza się

Ano jest. Cena za komfort :)

> znacznie szybciej. Czyli nie korzystam z ciepłej wody a i tak dużo
> ciepła tracę. Zaznaczm, tu bo zaraz kiki wyskoczy, że pewnikiem rury bez
> izolacji.. itp... Nic z tych rzeczy instalacja jest bardzo solidnie
> wykonana.

Tzn.? Jak masz ocieplone rury CWU i cyrkulacyjne? Ja przyznam - slabo.
"Zwykla" otulina grubosci 1cm. To jest nic. Trzeba robic szachty z
izolacja 10cm a w srodku otworek na rurke CWU / cyrkulacyjna - wtedy
straty beda naprawde minimalne :) No ale to juz jak to sie mowi - po
ptokach i u mnie i pewnie u Ciebie ;-)

> Nad czym myślę...
> Otóż czy nie sensowne było by aby pompa cyrkulacyjna włączała się i w
> momencie gdy przepompuje w instalacji wodę czyli na jej wyjściu popłynie
> już cieplutka woda pompa wyłączała by się na jakiś czas.

Wlasciwie co to da? Wpompujesz w te rury ciepla wode i poczekasz az
troche (troche! jak poczekasz za dlugo to taka cyrkulacja straci
calkowicie swoj sens) ostygnie - po czym znowu wpompujesz kolejna
porcje i poczekasz az wystygnie i tak w kolko:) Kompletnie nic to nie
zmieni. Jezeli cyrkulacja ma miec sens, to za kazdym razem jak
otwierasz kurek, ma isc odrazu ciepla woda, tak ? Jezeli tak ma byc,
to w rurach musi byc zawsze ciepla woda, tak? A jaka jest roznica
jezeli ta woda sobie plynie pchana pompa non stop w tych rurach, a
pchana tylko co np. pare minut? Zadna - straty beda prawie identyczne
(zaoszczedzisz jedynie na pradzie pobieranym przez pompke
cyrkulacyjna :)

Jeszcze inaczej - straty beda tym nizsze, im nizszy sens i komfort
bedzie z tej calej cyrkulacji (im bardziej jej pozwolisz sie
wychlodzic tym wiekszy bedzie zysk - tylko po co komu taka
cyrkulacja?;) Lepiej juz ja calkiem wylaczyc skoro i tak bedzie trzeba
na ciepla wode czekac ;)

> Jak to zrealizować?
> Termostat z kapilarą za pompą cyrkulacyjną?
> Czy będzie się dało to jakoś sensownie ustawić?

Najprosciej to poprostu wlacznik/wylacznik czasowy. Straty w domu masz
praktycznie caly czas takie same, niezaleznie od sezonu - w domu masz
zawsze ta sama temperature z niewielkimi tylko wahaniami. Wiec
wystarczy dobrac doswiadczalnie czas dzialania i czas przerwy i puscic
to w cyklu. Tylko IMHO to nic nie da:) Albo chcesz sprawna cyrkulacje
albo nie chcesz wcale (bo taka kulawa to dla mnie nie cyrkulacja).

> Tak wiem, że najlepiej było by realizować całą tą zabawę poprzez
> czujniku ruchu np... jednak to odpada póki co.
>
> Możecie się wypowiedzieć w temacie?

Najsensowniej to zrobic cyrkulacje na przycisk. Ale to zalezy jak
dlugo pompka Ci pompuje ta ciepla wode do docelowego kranu. U mnie to
trwa 20-30 sekund np. w lazience. Wykorzystam przyciski ktore mialy
wlaczac lampki nad lustrami, bo te u mnie i tak sie swieca non stop
(energooszczedne LEDy). Chcesz wziasc prysznic - wlazisz do lazienki,
naciskasz przycisk i nim sie zdarzysz wpakowac do kabiny masz juz
ciepla wode. Z myciem juz gorzej bo troche bezsensu czekac te 30 sek
zeby wlaczyc wode, no ale jezeli robimy to dla oszczednosci to to jest
najlepsze wyjscie :) Ew. wlaczyc pompke w obwod oswietleniowy np.
lazienki, bedziemy te pare sekund do przodu. Wchodzac do lazienki
prawie zawsze konczymy umyciem rak wiec sie ta cyrkulacja nadaremno
nigdy prawie nie wlaczy :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

On 23 Lis, 11:57, a...@p...pl wrote:

> A co do cyrkulacji, to chyba najlepiej najlepiej zamontowac czujnik
> chwilowego poboru wody, aby to wyzwolilo cyrkulacje! Tylko, ze pompa
> mus byc wtedy "szybka" aby nie czekac zbyt dluzo.

Haha, wiesz po co i jak dziala wogole cyrkulacja, ze proponujesz taka
glupote ? ;) Ciepla woda ma juz byc w kranie jak go wlaczysz, a nie
dopiero zaczac te wode pchac jak go wlaczasz. Wtedy to juz cisnienie
wody samo te ciepla wode dopcha.. Tylko po co komu taka cyrkulacja? ;)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Użytkownik "Jarek P." <j...@g...com> napisał w wiadomości
news:0bc1bed5-2a59-49c6-aaaf-504e11d91ed6@q18g2000vb
m.googlegroups.com...
On 23 Lis, 08:59, RudeBoy <news@SPAM_BLOKmwds.pl> wrote:

>> Możecie się wypowiedzieć w temacie?
>
> Temat jest stary, jak... jak stosowanie recyrkulacji w domach.
> Poszukaj, np. na forum muratora. To, o czym piszesz jest jak
> najbardziej realne do wykonania, są też przeróżniste sterowniki
> "inteligentne" (mniej lub bardziej).

Najmniej inteligentny ale chyba najtańszy jeśli chodzi o montaż jak i
późniejsze użytkowanie jest schodowy timer z przełącznikiem dzwonkowym w
pomieszczeniu do którego doprowadzasz cyrkulacje.

Potrzebujesz ciepłą wodę, klikasz, czekasz ileś tam czasu, pompa przepchnie
zimą wodę i po jakimś ustalonym czasie się odstawi a ty masz ciepłą wodę w
kranie.

do góry

On 23 Lis, 12:44, "tarnus" <m...@l...de> wrote:

> kotłownią. Nigdzie na cieplą wode nie czekam dłużej niż 3-10sekund,

Tyle dokladnie zajmuje mi szybkie umycie rak. Bez cyrkulacji robilbym
to (i robilem) non stop w zimnej wodzie :) Malo komfortowe i malo
higieniczne, nie kazdemu sie chce stac tyle nad kranem :)

Pozatym - policz przeplyw w l/min, przemnoz to przez 10 sekund * ilosc
wlaczen kranu dziennie, wyjdzie Ci calkiem pokazna liczba zmarnowanych
litrow wody, za ktora trzeba raz - zaplacic, dwa - zaplacic za jej
odplyw, zwykle te 2-3 x wiecej niz za sama wode. Szambiarze tez musza
przez to czesciej przyjezdzac.

A od jesieni do wiosny cale cieplo z cyrkulacji nie jest tak znowu
tracone w kosmos bo zostaje w domu i ogrzewa go :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

żytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:a8e3bcb2-8007-46c0-95cc-
> Najsensowniej to zrobic cyrkulacje na przycisk. Ale to zalezy jak
dlugo pompka Ci pompuje ta ciepla wode do docelowego kranu. U mnie to
trwa 20-30 sekund np. w lazience. Wykorzystam przyciski ktore mialy


W takiej sytuacji najlepiej pominąć cyrkulację. Zamiast przycisku 30 sekund
wcześniej odkręcasz ciepłą wodę. Ta technologia działała w PRL.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

W dniu 2010-11-23 14:14, nacocito pisze:
>

> Najmniej inteligentny ale chyba najtańszy jeśli chodzi o montaż jak i
> późniejsze użytkowanie jest schodowy timer z przełącznikiem dzwonkowym w
> pomieszczeniu do którego doprowadzasz cyrkulacje.
>
> Potrzebujesz ciepłą wodę, klikasz, czekasz ileś tam czasu, pompa
> przepchnie zimą wodę i po jakimś ustalonym czasie się odstawi a ty masz
> ciepłą wodę w kranie.

Nie nie nie... to prawie jak noszenie wody w wiadrach ze studni :)

--
RudeBoy Selecta
Bless...
[ Powered by Jah & Reggae Riddim ]

do góry

On 23 Lis, 14:17, "Jan Werbinski" <ja @tralala.bez.maj.la> wrote:

> W takiej sytuacji najlepiej pominąć cyrkulację. Zamiast przycisku 30 sekund
> wcześniej odkręcasz ciepłą wodę. Ta technologia działała w PRL.

I niech tak zrobi 5 x dziennie kazdy z czterech uzytkownikow domu.
Zalozmy przeplyw 30l/min, to nam da 10 minut dziennie = 300l. Razy 30
dni = 9 tys litrow. Ile zaplacisz za wywoz szamba tudziez jeszcze
wiecej - za kanalizacje ? :) Bo ja mam aktualnie szambo mniejwiecej
tej wielkosci....
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

On 23 Lis, 08:59, RudeBoy <news@SPAM_BLOKmwds.pl> wrote:

> Nad czym myślę...
> Otóż czy nie sensowne było by aby pompa cyrkulacyjna włączała się i w
> momencie gdy przepompuje w instalacji wodę czyli na jej wyjściu popłynie
> już cieplutka woda pompa wyłączała by się na jakiś czas.
>
> Jak to zrealizować?
> Termostat z kapilarą za pompą cyrkulacyjną?
> Czy będzie się dało to jakoś sensownie ustawić?
>

wystarczy zalozyc byla jaki ;) termostat w okolicach pompy (zakladam,
ze masz ja na powrocie cyrkulacji)

np.
http://insbud.org/pl/produkt-2350895202903793152/IB-
Therm-01---Termostat-przylgowy,-mechaniczny.html
http://insbud.org/pl/produkt-3526424956342682112/IB-
Tron-350HT---Elektroniczny-termostat-pokojowy,-podlo
gowy,-zasobnikowy.html

WS

PS. ja mam pompe z termostatem , ale wymiana bedzie znacznie drozsza
niz sam termostat, wiec bez sensu w twoim wypadku...

do góry

On 23 Lis, 14:23, RudeBoy <news@SPAM_BLOKmwds.pl> wrote:
> W dniu 2010-11-23 14:14, nacocito pisze:
>
>
>
> > Najmniej inteligentny ale chyba najtańszy jeśli chodzi o montaż jak i
> > późniejsze użytkowanie jest schodowy timer z przełącznikiem dzwonkowym w
> > pomieszczeniu do którego doprowadzasz cyrkulacje.
>
> > Potrzebujesz ciepłą wodę, klikasz, czekasz ileś tam czasu, pompa
> > przepchnie zimą wodę i po jakimś ustalonym czasie się odstawi a ty masz
> > ciepłą wodę w kranie.
>
> Nie nie nie... to prawie jak noszenie wody w wiadrach ze studni :)

Przemysl to - to jest najsensowniejszy sposob sterowania cyrkulacja,
jezeli zalezy Ci na oszczedzaniu energii. Niestety zmniejsza komfort.
Jezeli chcesz miec full komfort i ciepla wode dostepna od reki za
kazdym razem - musisz wlaczyc pompke na stale i pogodzic sie ze
stratami (jak pisalem - te straty to tak naprawde zyski w ogrzewaniu,
jedynie w lato pojawia sie problem, na szczescie w upalne lato wolimy
kapac i myc sie w chlodniejszej wodzie :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry