W dniu 2010-11-23 14:12, Adam Szendzielorz pisze:

> Ano jest. Cena za komfort :)

Jak widzisz rożnie ludzie rozumieją komfort. Bo niektórzy 10 sekund
oczekiwania na ciepłą wode też nazywają komfortem.


> Tzn.? Jak masz ocieplone rury CWU i cyrkulacyjne? Ja przyznam - slabo.
> "Zwykla" otulina grubosci 1cm. To jest nic. Trzeba robic szachty z
> izolacja 10cm a w srodku otworek na rurke CWU / cyrkulacyjna - wtedy
> straty beda naprawde minimalne :) No ale to juz jak to sie mowi - po
> ptokach i u mnie i pewnie u Ciebie ;-)

Rury od CWU mam w podwójnej otulinie... idą po podłodze w warstwie styro.

>
> Wlasciwie co to da? Wpompujesz w te rury ciepla wode i poczekasz az
> troche (troche! jak poczekasz za dlugo to taka cyrkulacja straci
> calkowicie swoj sens) ostygnie - po czym znowu wpompujesz kolejna
> porcje i poczekasz az wystygnie i tak w kolko:) Kompletnie nic to nie
> zmieni. Jezeli cyrkulacja ma miec sens, to za kazdym razem jak
> otwierasz kurek, ma isc odrazu ciepla woda, tak ? Jezeli tak ma byc,
> to w rurach musi byc zawsze ciepla woda, tak? A jaka jest roznica
> jezeli ta woda sobie plynie pchana pompa non stop w tych rurach, a
> pchana tylko co np. pare minut? Zadna - straty beda prawie identyczne
> (zaoszczedzisz jedynie na pradzie pobieranym przez pompke
> cyrkulacyjna :)
>
> Jeszcze inaczej - straty beda tym nizsze, im nizszy sens i komfort
> bedzie z tej calej cyrkulacji (im bardziej jej pozwolisz sie
> wychlodzic tym wiekszy bedzie zysk - tylko po co komu taka
> cyrkulacja?;) Lepiej juz ja calkiem wylaczyc skoro i tak bedzie trzeba
> na ciepla wode czekac ;)
>

Zwróć uwagę na:
W zasobniku masz wode o temperaturze ok 55stopni. I taka woda krąży w
instalacji. W jakiej temp. Myjesz ręce? 38? 40? Na pewno nie 55. Więc
wychłodzenie wody o kilka stopni nie jest problemem.
Cały myk polegał by na tym aby to prawidłowo zestroić. Ile czasu pompa
ma chodzić po tym ile czasu ma czekać by znów się włączyć.

No i kluczowa kwestia czy to wygeneruje jakiś sensowny zysk. Bo może
faktycznie szkoda sobie dupę zawracać... i pozostać przy programowaniu
okienek czasowych kiedy cyrkulacja ma działać.

> Najsensowniej to zrobic cyrkulacje na przycisk. Ale to zalezy jak
> dlugo pompka Ci pompuje ta ciepla wode do docelowego kranu. U mnie to
> trwa 20-30 sekund np. w lazience. Wykorzystam przyciski ktore mialy
> wlaczac lampki nad lustrami, bo te u mnie i tak sie swieca non stop
> (energooszczedne LEDy). Chcesz wziasc prysznic - wlazisz do lazienki,
> naciskasz przycisk i nim sie zdarzysz wpakowac do kabiny masz juz
> ciepla wode. Z myciem juz gorzej bo troche bezsensu czekac te 30 sek
> zeby wlaczyc wode, no ale jezeli robimy to dla oszczednosci to to jest
> najlepsze wyjscie :) Ew. wlaczyc pompke w obwod oswietleniowy np.
> lazienki, bedziemy te pare sekund do przodu. Wchodzac do lazienki
> prawie zawsze konczymy umyciem rak wiec sie ta cyrkulacja nadaremno
> nigdy prawie nie wlaczy :)

Na oddzielny przycisk to mnie nie przekonuje ale już wpięcie tego w
obwód ze światłem jest ok. Tyle, że w mojej super jasnej kuchni światło
zapalam tylko po zmroku a akurat kuchnia najbardziej tej cyrkulacji
potrzebuje.

pozdrawiam


--
RudeBoy Selecta
Bless...
[ Powered by Jah & Reggae Riddim ]

do góry

On 23 Lis, 14:36, RudeBoy <news@SPAM_BLOKmwds.pl> wrote:

> Jak widzisz rożnie ludzie rozumieją komfort. Bo niektórzy 10 sekund
> oczekiwania na ciepłą wode też nazywają komfortem.

:)

> Rury od CWU mam w podwójnej otulinie... idą po podłodze w warstwie styro.

Podwojna otulina to tez dupa. W warstwie styro - OK, to juz cos. Ale
tylko w podlodze - podejscia pod krany no i w samej kotlowni juz
pewnie tez tylko otulina. A to malo!:) Owinac wszystko welna 5cm i
bedzie lepiej, tylko wygladac bedzie troche dziwnie;-)


> Zwróć uwagę na:
> W zasobniku masz wode o temperaturze ok 55stopni. I taka woda krąży w
> instalacji. W jakiej temp. Myjesz ręce? 38? 40? Na pewno nie 55. Więc
> wychłodzenie wody o kilka stopni nie jest problemem.

Ja mam w instalacji taka temp. w jakiej myje rece i sie kapie. Nie
mierzylem ale ok 40-45stC. Na wyjsciu mam zawor termostatyczny z
regulacja, ktory ogranicza temperature w instalacji (zeby sie nie
poparzyc). W zasobniku moge miec i 80stC a w instalacji i kranach leci
max 40-45stC :) Moze nad tym lepiej pomysl! Zawor to jakos 200-250
pln, a przy okazji bedziesz mial funkcje przeciwpoparzeniowa :)

> Na oddzielny przycisk to mnie nie przekonuje ale już wpięcie tego w
> obwód ze światłem jest ok. Tyle, że w mojej super jasnej kuchni światło
> zapalam tylko po zmroku a akurat kuchnia najbardziej tej cyrkulacji
> potrzebuje.

No to musisz jakos inaczej kombinowac:-) Mi sie udalo bo kuchnie mam
akurat nad kotlownia i tam szybciutko ciepla leci. A lazienke mam bez
okna, wiec ciemna i zawsze swiatelko trzeba pyknac ;)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu 2010-11-23 14:24, WS pisze:
> wystarczy zalozyc byla jaki ;) termostat w okolicach pompy (zakladam,
> ze masz ja na powrocie cyrkulacji)

Tak pompa jest na powrocie.

No z grubsza tak wygląda moja koncepcja. Tylko kurcze te termostaty
przylgowe to chyba nie bardzo działają zamontowane na plastykowych
rurach. A akurat tuż przy pompie mam plastik.

Musze poszukać czegoś z kapilarą. I przymocuje ją na obudowie pompy pod
styropianowym ocieplaczem :)


--
RudeBoy Selecta
Bless...
[ Powered by Jah & Reggae Riddim ]

do góry

On 23 Lis, 14:24, Adam Szendzielorz <a...@g...com> wrote:

> I niech tak zrobi 5 x dziennie kazdy z czterech uzytkownikow domu.
> Zalozmy przeplyw 30l/min, to nam da 10 minut dziennie = 300l. Razy 30
> dni = 9 tys litrow. Ile zaplacisz za wywoz szamba tudziez jeszcze

Sorry pomylilem sie - zalozylem o 10 x wiekszy przeplyw niz w
rzeczywistosci (spojrzalem na przeplyw grubej rury PE przy
projektowaniu ogrodka :-)
Niemniej ilosci zmarnowanej przez to wody sa calkiem spore i nie mozna
ich bagatelizowac. Przyjalem tez troche za niskie dane - 5 x dziennie,
ja myje rece zdecydowanie czesciej, a dochodza jeszcze np. kapiele,
gdzie z prysznica wydatki sa juz wieksze niz z kranu :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu 2010-11-23 14:42, Adam Szendzielorz pisze:

> Podwojna otulina to tez dupa. W warstwie styro - OK, to juz cos. Ale
> tylko w podlodze - podejscia pod krany no i w samej kotlowni juz
> pewnie tez tylko otulina. A to malo!:) Owinac wszystko welna 5cm i
> bedzie lepiej, tylko wygladac bedzie troche dziwnie;-)

Spoko... wszyscy jeszcze kiedyś będziemy jeszcze kiedyś budować :)


> Ja mam w instalacji taka temp. w jakiej myje rece i sie kapie. Nie
> mierzylem ale ok 40-45stC. Na wyjsciu mam zawor termostatyczny z
> regulacja, ktory ogranicza temperature w instalacji (zeby sie nie
> poparzyc). W zasobniku moge miec i 80stC a w instalacji i kranach leci
> max 40-45stC :) Moze nad tym lepiej pomysl! Zawor to jakos 200-250
> pln, a przy okazji bedziesz mial funkcje przeciwpoparzeniowa :)

O widzisz! To jest świetny pomysł z tym zaworem termostatycznym na
wyjściu CWU. Takie proste a jakże fajne...


> No to musisz jakos inaczej kombinowac:-) Mi sie udalo bo kuchnie mam
> akurat nad kotlownia i tam szybciutko ciepla leci. A lazienke mam bez
> okna, wiec ciemna i zawsze swiatelko trzeba pyknac ;)

Ja jedną łaźnie też mam bez okna za to druga, która na razie jest
składowiskiem resztek płyt GK ma okienko...

pozdrawiam

--
RudeBoy Selecta
Bless...
[ Powered by Jah & Reggae Riddim ]

do góry

On 23 Lis, 14:51, RudeBoy <news@SPAM_BLOKmwds.pl> wrote:

> Spoko... wszyscy jeszcze kiedyś będziemy jeszcze kiedyś budować :)

Ano :D

> O widzisz! To jest świetny pomysł z tym zaworem termostatycznym na
> wyjściu CWU. Takie proste a jakże fajne...

I nie musisz miec nawet baniaka ze specjalnym wyjsciem na cyrkulacje
jak stosujesz zawor :-) (choc chyba kazdy baniak to juz ma;)

> Ja jedną łaźnie też mam bez okna za to druga, która na razie jest
> składowiskiem resztek płyt GK ma okienko...

U mnie jest identycznie. Na poddaszu mam lazienke z okienkiem i tez
skladuje tam rozne budowlane smieci :P
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu 23.11.2010 08:59, RudeBoy pisze:
> Witajcie,
>
> Sytuacja jest taka:
> Instalacja u mnie to jednofunkcyjny kondensat + zasobnik 140l +
> pogodówka, cyrkulacja CWU.
>
> Na sterowniku od pieca ustawiam przedziały czasowe w jakich zasobnik CWU
> ma być utrzymywany w gotowości. Oprócz tego ustawiam przedziały czasowe
> w jakich chodzić ma pompa cyrkulacyjna.
>
> Wszystko pięknie śmiga z jednym ale...
>
{ciach}

Pompe podlaczyc do zwyklego gniazdkowego programatora czasowego:
opcja 1-sza (dzialajaca u mnie): odpalanie pompki w godzinach 6-7 i
15-18 pn-pt / 7-20 so-niedz.
opcja 2-ga : pompka odpalana co 30 min na 5 min w wybranych godz.

do góry

On 23 Lis, 14:42, Adam Szendzielorz <a...@g...com> wrote:

> Ja mam w instalacji taka temp. w jakiej myje rece i sie kapie. Nie
> mierzylem ale ok 40-45stC. Na wyjsciu mam zawor termostatyczny z
> regulacja, ktory ogranicza temperature w instalacji (zeby sie nie
> poparzyc). W zasobniku moge miec i 80stC a w instalacji i kranach leci
> max 40-45stC :) Moze nad tym lepiej pomysl! Zawor to jakos 200-250
> pln, a przy okazji bedziesz mial funkcje przeciwpoparzeniowa :)

Pomysł mi się bardzo podoba, zawory takie na allegro są już od 180PLN
(Ulrich) i szczerze mówiąc zastanawiam się nad dorobieniem takiego
ustrojstwa u siebie, waham się jednak z dwóch powodów: po pierwsze,
czasem (chocby w kuchni) jednak przydaje się możliwość puszczenia z
kranu wody gorącej, a nie jedynie ciepłej, po drugie... jestem
wielbicielem baterii jednouchwytowych, a przy takiej baterii zawód
termostatyczny spowoduje, że jej normalną roboczą pozycją będzie "na
lewo patrz", a to i niewygodne i nieładne wizualnie.

Drugi raz tego posta piszę, google groups coś mi szwankują, jeśli
wyjdzie dubel, to sorki.

J.

do góry

On 23 Lis, 08:59, RudeBoy <news@SPAM_BLOKmwds.pl> wrote:
> Witajcie,
>
> Sytuacja jest taka:
> Instalacja u mnie to jednofunkcyjny kondensat + zasobnik 140l +
> pogodówka, cyrkulacja CWU.
>
> Na sterowniku od pieca ustawiam przedziały czasowe w jakich zasobnik CWU
> ma być utrzymywany w gotowości. Oprócz tego ustawiam przedziały czasowe
> w jakich chodzić ma pompa cyrkulacyjna.
>
> Wszystko pięknie śmiga z jednym ale...
>
> Mam wrażenie, że dużo energii zgromadzonej w zasobniku CWU jest tracona
> przez samo działenie cyrkulacji. Krążąca non stop woda wychładza się
> znacznie szybciej. Czyli nie korzystam z ciepłej wody a i tak dużo
> ciepła tracę. Zaznaczm, tu bo zaraz kiki wyskoczy, że pewnikiem rury bez
> izolacji.. itp... Nic z tych rzeczy instalacja jest bardzo solidnie
> wykonana.
>
> Nad czym myślę...
> Otóż czy nie sensowne było by aby pompa cyrkulacyjna włączała się i w
> momencie gdy przepompuje w instalacji wodę czyli na jej wyjściu popłynie
> już cieplutka woda pompa wyłączała by się na jakiś czas.
>
> Jak to zrealizować?
> Termostat z kapilarą za pompą cyrkulacyjną?
> Czy będzie się dało to jakoś sensownie ustawić?
>
> Tak wiem, że najlepiej było by realizować całą tą zabawę poprzez
> czujniku ruchu np... jednak to odpada póki co.
>
> Możecie się wypowiedzieć w temacie?
>

wlacz cyrkulacje wtedy gdy ladujesz zasobnik. Pozniej juz nie bedzie
potrzebne, bo rurach masz juz ciepelko.
Cyrkulacja wychladza ale i tak nagrzanie 120 litorw wiecej kosztuje.
Trzeba liczyc sie ze gazu schodzi jakies 1m3/24h przy zalaczaniu CWu o
poranku i z wieczora.

do góry

Użytkownik "RudeBoy" <news@SPAM_BLOKmwds.pl> napisał w wiadomości
news:4ceb749f$1@news.home.net.pl...

Ten temat tu na grupie poruszany jest przynajmniej 5 razy w miesiącu -
wystarczy tylko poszukać w archiwum.

do góry