Witam
Chcę zrobic drzwi wejsciowe w istniejacym budynku. Drzwi dosc waskie - 80tki
(z oscierznica 86cm)
Sciana ma jakies 40 lat i widze ze z zewnatrz jest biala cegla a wewnatrz
jakis pusta. Razem okolo 40cm.
Szukam jak najlepiej zrobic nadproże przed tym jak zaczne robic otwór na
drzwi.
Rozumeim ze wszystkie nadproża gotowe betonowe typu L nie bardzo sie
sprawdzaja w tym przypadku ?
Slyszałem coś ze najlepiej jest zrobic z metalowych T-eownikow lub
Ceownikow. Przewiercić z obydwo stron i pozniej jakoś to skrecać razem. Ktos
podpowie co i jak albo da jakiegoś linka jak to prawidlowo wykonac coby
budynek sie nei zawalil ;) ?
Pozdrawiam
Adam

do góry

Użytkownik "PanAdol" <p...@P...neostrada.pl> napisał w wiadomości
news:ib6kl6$ncf$1@inews.gazeta.pl...

> Witam
> Chcę zrobic drzwi wejsciowe w istniejacym budynku. Drzwi dosc waskie -
> 80tki (z oscierznica 86cm)
> Sciana ma jakies 40 lat i widze ze z zewnatrz jest biala cegla a wewnatrz
> jakis pusta. Razem okolo 40cm.
> Szukam jak najlepiej zrobic nadproże przed tym jak zaczne robic otwór na
> drzwi.
> Rozumeim ze wszystkie nadproża gotowe betonowe typu L nie bardzo sie
> sprawdzaja w tym przypadku ?
> Slyszałem coś ze najlepiej jest zrobic z metalowych T-eownikow lub
> Ceownikow. Przewiercić z obydwo stron i pozniej jakoś to skrecać razem.
> Ktos podpowie co i jak albo da jakiegoś linka jak to prawidlowo wykonac
> coby budynek sie nei zawalil ;) ?
> Pozdrawiam
> Adam

Poszukaj jakiegoś konstruktora lub budowlańca z uprawnieniami kierowniczymi
w najbliższej okolicy.
Bez dokłądnych oględzin nikt Ci nie doradzi, a ryzyko zawalenia ściany, a
być może i całego domu duże - jezeli jest to ściana nośna.
Jeżwli nie wiesz jak takie rzeczy się rozbi to lepiej się za to nie
zabieraj, nawet jak ktoś Ci doradzi poprzez net.

do góry

Użytkownik "Plumpi" <p...@o...pl> napisał w wiadomości
news:ib6l0d$ula$1@news.onet.pl...
> Użytkownik "PanAdol" <p...@P...neostrada.pl> napisał w wiadomości
> news:ib6kl6$ncf$1@inews.gazeta.pl...

> Poszukaj jakiegoś konstruktora lub budowlańca z uprawnieniami
> kierowniczymi w najbliższej okolicy.
Konsultować będę w tym tyg ale chcialem sie teoretycznie przygotować.
Juz znalazlem idealny art ;)
http://www.przegladbudowlany.pl/2006/04/2006-04-44-4
6orlowicz.pdf
Pozdrawiam

do góry

On 7 Lis, 17:37, "PanAdol" <p...@P...neostrada.pl> wrote:
> Witam
> Chcę zrobic drzwi wejsciowe w istniejacym budynku. Drzwi dosc waskie - 80tki
> (z oscierznica 86cm)
> Sciana ma jakies 40 lat i widze ze z zewnatrz jest biala cegla a wewnatrz
> jakis pusta. Razem okolo 40cm.
> Szukam jak najlepiej zrobic nadproże przed tym jak zaczne robic otwór na
> drzwi.
> Rozumeim ze wszystkie nadproża gotowe betonowe typu L nie bardzo sie
> sprawdzaja w tym przypadku ?
> Slyszałem coś ze najlepiej jest zrobic z metalowych T-eownikow lub
> Ceownikow. Przewiercić z obydwo stron i pozniej jakoś to skrecać razem. Ktos
> podpowie co i jak albo da jakiegoś linka jak to prawidlowo wykonac coby
> budynek sie nei zawalil ;) ?
> Pozdrawiam
> Adam

Primo:
Nadproze robisz najpierw, przed wywaleniem sciany.
Secundo:
Ja bym robil na dwa razy. Najpierw od zewnatrz wykuc odpowiednia
dziure, zmontowac w niej cale zbrojenie i dodac do niego pare pretow
na wylot przez sciane, zaszalować i zalac betonem.
Tertio:
Jak beton zwiaze (2-3 tygodnie) z drugiej strony tez wykuc dziure,
zrobic zbrojenie zlaczyc je z tymi pretami i operacje zalewania
powtorzyc.
Quatro:
Zeby bylo milo pozniej dobrze jest dac blache lub deske/plyte w
miejscu gdzie bedzie otwor drzwiowy, wtedy dol nadproza bedzie rowny.

I dopiero wtedy jak cale nadproze zwiaze (w calosci jakies 2-3
miesiace bym czekal) wywalic dziure na dzwi.

W moim dokonaniu jest jedno tak zrobione nadproze w domu z cegly i
kamienia. Jest sobie juz 5 rok i nic nie peka.

Jak sie uprzesz mozesz miedzy jedna polowka a druga dac troche styro.
Troche poprawi cieploszczelnosc.

do góry

Jeżeli można to się podepnę pod temat.
Jest sobie takie pół domku
http://fotoo.pl/hosting-zdjec/2010-11/d9c68727/pict0
288.jpg.html
Część lewa (do widocznego na ścianie progu jest nowa, dobudowane jakieś 10
lat temu), prawa część to prawdopodobnie około 60 letni dom. W starej części
strop jest drewniany i wygląda tak
http://fotoo.pl/hosting-zdjec/2010-11/475a3e47/pict6
535.jpg.html . Plan jest
taki aby wyburzyć ścianę między dwoma sąsiednimi pokojami.
Konsultacje z budowlańcem oczywiście były i plan jest taki aby drewniany
strop w starej części podstęplować, ścianę wywalić w całości a w jej
miejscie wstawić ramę stalową z: góra dwuteownik heb 140, boki (słupy) też
dwuteownik heb 140 albo zwykły, a fundament wzmocnić zbrojonym betonem z
zatopionym na wierzchu ceownikiem. Myślę żeby to jeszcze wzmocnić robiąc
jakieś zastrzały w górnych rogach. Cała szerokość sciany to 3 m. Strop w
nowej części jest betonowy terriva i jest ułożony równolegle do ściany,
która ma zniknąć.
Czy to ma szanse nie spaść mi później na głowę??
Pozdrawiam i dziękuję za wszelkie opinie.

--
Pozdrawiam

Tomasz

do góry

Użytkownik "Tomasz O." <t...@o...eu> napisał w wiadomości
news:ib894e$kj2$1@news.onet.pl...

> Jeżeli można to się podepnę pod temat.
> Jest sobie takie pół domku
> http://fotoo.pl/hosting-zdjec/2010-11/d9c68727/pict0
288.jpg.html
> Część lewa (do widocznego na ścianie progu jest nowa, dobudowane jakieś 10
> lat temu), prawa część to prawdopodobnie około 60 letni dom. W starej
> części strop jest drewniany i wygląda tak
> http://fotoo.pl/hosting-zdjec/2010-11/475a3e47/pict6
535.jpg.html . Plan
> jest taki aby wyburzyć ścianę między dwoma sąsiednimi pokojami.
> Konsultacje z budowlańcem oczywiście były i plan jest taki aby drewniany
> strop w starej części podstęplować, ścianę wywalić w całości a w jej
> miejscie wstawić ramę stalową z: góra dwuteownik heb 140, boki (słupy) też
> dwuteownik heb 140 albo zwykły, a fundament wzmocnić zbrojonym betonem z
> zatopionym na wierzchu ceownikiem. Myślę żeby to jeszcze wzmocnić robiąc
> jakieś zastrzały w górnych rogach. Cała szerokość sciany to 3 m. Strop w
> nowej części jest betonowy terriva i jest ułożony równolegle do ściany,
> która ma zniknąć.
> Czy to ma szanse nie spaść mi później na głowę??
> Pozdrawiam i dziękuję za wszelkie opinie.

Na początek może ostrzeżenie:
Porady internetowe to jak wróżenie z fusów, a ceną jest Twoje życie.
Takie rzeczy powinno się robić tylko i wyłącznie pod nadzorem konstruktora.

Niestety najpierw trzeba by było się dowiedzieć z jakim obciążeniem bedziesz
miał do czynienia.
Robienie ramy to jest średnio dobry pomysł. Raczej trzeba by było wykonać
odpowiednią belkę i dobrze zakotwiczyć ją w ścianach nośnych.
Co do profilu 140 to może się okazać zbyt słaby. Wszystko zależy od
rozpietości tego profila oraz obciążenia.
Trzeba też wiedzieć o tym, że na dwuteownik działa siła gnąca oraz siła
obracająca dwuteownik, która powoduje tzw. wyboczenie.
Na skutek tego wyboczenia, gwałtownie maleje odporność na zginanie profilu.
Efekt wygląda tak, że dopóki belka się nie obróci to przenosi nacisk na
punkty podparcia bez większego ugięcia. Kiedy belka zostanie skręcona, wtedy
nacisk zaczyna działać na bok belki, a w tym kierunku belka ma dużo mniejszą
obciążalność i łatwiej ulega zgięciu.
Aby uniknąć wyboczenia profilu dwuteowego należy zastosować dwa takie
profile pospawane z sobą na całej jego długości czy to zestawiając profil do
profilu czy też dając je w pewnej odległości od siebie i spawając poprzeczki
w formie przewróconej na bok litery X
W Twoim przypadku będzie to zadanie dość trudne, bo jak rozumiem chcesz
usunąć ścianę, na której z jednej strony wspierają się drewniane belki
stropowe, a po drugiej stronie jest wieniec stropu. Chyba, że źle to
zrozumiałem ?
Powinno to wyglądać tak, ale całość obrócona na bok. Poprzeczki muszą być
spawane do profili oraz w miejscu ich krzyżowania się.

H
X
H

Być może, że w Twoim przypadku wystarczy pospawać z sobą 2 dwuteowniki:

H
H

do góry

Użytkownik "PanAdol" <p...@P...neostrada.pl> napisał w wiadomości
news:ib6kl6$ncf$1@inews.gazeta.pl...
Witam

> Chcę zrobic drzwi wejsciowe w istniejacym budynku. Drzwi dosc waskie -
> 80tki (z oscierznica 86cm)
[..]
>jak to prawidlowo wykonac coby budynek sie nei zawalil ;) ?

Najwazniejsze w tym wypadku jest co znajduje sie nad
drzwiami tj. przyslego nadproza, to z czego jest sciana
to osobny "silowy" problem.
Pytanie w jakiej wysokosci od naproza jest strop (z czego),
w jakie odleglosci od otworu sa sciany sciany itp itd..

pozdrawiam
Adam

do góry

Użytkownik "Plumpi" <p...@o...pl> napisał w wiadomości
news:ib8b8t$r74$1@news.onet.pl...
> Na początek może ostrzeżenie:
> Porady internetowe to jak wróżenie z fusów, a ceną jest Twoje życie.
> Takie rzeczy powinno się robić tylko i wyłącznie pod nadzorem
> konstruktora.

Tak wiem i takie konsultacje przeprowadząłem ale zawsze lepiej mieć kilka
opinii. Tym bardziej, że jak widzę Twoja znacznie się różnie od tej którą
uzyskałem od mojego inżyniera.

> Niestety najpierw trzeba by było się dowiedzieć z jakim obciążeniem
> bedziesz miał do czynienia.

Z zewnętrzynych ogłędzin na tej ścianie prawdopodobnie (muszę zbić kawąłek
tynku żeby potwierdzić) jest belka prostopadła (murłata?) do belek
stropowych. Na niej opiera się strop i krokwie od skośnej części dachu. Dach
lekki z blachodachówki a ściany na piętrze wszystki z kartongipsu.
Rozpiętość tej belki to będzie 3 metry.

> Robienie ramy to jest średnio dobry pomysł. Raczej trzeba by było wykonać
> odpowiednią belkę i dobrze zakotwiczyć ją w ścianach nośnych.
> Co do profilu 140 to może się okazać zbyt słaby. Wszystko zależy od
> rozpietości tego profila oraz obciążenia.
> Trzeba też wiedzieć o tym, że na dwuteownik działa siła gnąca oraz siła
> obracająca dwuteownik, która powoduje tzw. wyboczenie.
> Na skutek tego wyboczenia, gwałtownie maleje odporność na zginanie
> profilu.
> Efekt wygląda tak, że dopóki belka się nie obróci to przenosi nacisk na
> punkty podparcia bez większego ugięcia. Kiedy belka zostanie skręcona,
> wtedy nacisk zaczyna działać na bok belki, a w tym kierunku belka ma dużo
> mniejszą obciążalność i łatwiej ulega zgięciu.
> Aby uniknąć wyboczenia profilu dwuteowego należy zastosować dwa takie
> profile pospawane z sobą na całej jego długości czy to zestawiając profil
> do profilu czy też dając je w pewnej odległości od siebie i spawając
> poprzeczki w formie przewróconej na bok litery X
> W Twoim przypadku będzie to zadanie dość trudne, bo jak rozumiem chcesz
> usunąć ścianę, na której z jednej strony wspierają się drewniane belki
> stropowe, a po drugiej stronie jest wieniec stropu. Chyba, że źle to
> zrozumiałem ?
> Powinno to wyglądać tak, ale całość obrócona na bok. Poprzeczki muszą być
> spawane do profili oraz w miejscu ich krzyżowania się.
>
> H
> X
> H
>
> Być może, że w Twoim przypadku wystarczy pospawać z sobą 2 dwuteowniki:
>
> H
> H

Jak zauważyłeś z racji tego, że pomieszczenie dość wąskie chciałbym ścianę
wywalić w całości, wstawiając tylko stalowe słupy.
Niestety nie wiem jak wygląda druga strona tej ściany, bo nie ja to
budowałem. Z racji tego, że sufit w nowej części jest kilkanaście
centymetrów niżej niż ten drewniany to faktycznie może wskazywać, że jest
tam wieniec, który jest połączony z tą właśnie ścianą nośną.


--
Pozdrawiam

Tomasz

do góry

Użytkownik "Tomasz O." <t...@o...eu> napisał w wiadomości
news:ib8gn5$dpl$1@news.onet.pl...

> Tak wiem i takie konsultacje przeprowadząłem ale zawsze lepiej mieć kilka
> opinii. Tym bardziej, że jak widzę Twoja znacznie się różnie od tej którą
> uzyskałem od mojego inżyniera.

Być może obciążenia statyczne nie są w tym przypadku zbyt duże.
Jednak trzeba uważać na te wyboczenia profila. Nie są one istotne, kiedy
belka jest zalana betonem i stanowi ona całość jako belka żelbetonowa, ale z
tego co widze chcesz nią podeprzeć stropy bez zabezpieczenia przed
wyboczeniem i tu już może powstać problem.
Ale jednak rozwalając ścianę nosną trzeba by podeprzeć zarówno belki
drewniane starego stropu jak i wieniec stropu lanego. Chyba, że ktoś już
pomyślał wcześniej i zrobił porzadną belkę żelbetową w miejscu wieńca, ale
tego to się nie dowiemy bez obejrzenia projektu lub wykonania wkuć.
Ponadto jeżeli jest to faktycznie Teriva to trzeba by było wiedzieć w którym
kierunku przebiegają zbrojenia.
Jeżeli biegną równolegle do wyburzanej ściany to spokojnie będzie można
ścianę wyburzyć, bo i tak prawie cały nacisk idzie na boczne ściany.
Jeżeli jednak przebiegają one wzdłuż pomieszczenia to za przeproszeniem
"d...pa blada", bo wtedy trzeba będzie robić porzadną i masywną belkę
podporową w miejscu ściany i taki dwuteowniczek 140 to może być stanowczo za
mało.

Ja u siebie w mieszkaniu robiłem coś podobnego, ale mam strop lekki na
belkach stalowych dwuteowych.
Przebijałem się pomiędzy dwoma pomieszczeniami w ścianie podpierającej belki
stropowe z dóch stron.
Zrobiłem to tak, że pozostawiłem ze ściany podpierającej dwa filary przy
bocznych ścianach, na których wsparłem poprzeczną belkę biegnącą na
przestrzał przez belki stropowe. Po prostu zostały wypalone w belkach
stropowych gniazda, przez które biegnie poprzeczna belka. Belki stropowe
schodzą się na zakładkę tzn. wystając po części na drugą stronę ściany.
Dodatkowo z tą poprzeczną belką dałem po 2 druty zbrojeniowe z obydwu stron
na przestrzał przez belki i całość zabetonowałem.
Najwięcej śmiechu było jak obejrzał to mój kierownik budowy, kiedy zobaczył
nad głową wiszące w powietrzu i niczym nie podparte od dołu belki schodzące
się w miejscu, gdzie była ściana nośna.
Na poczatku jeszcze sobie zażartowałem, że tak sobie wyburzyliśmy ściany, a
skoro nic się nie zawaliło to chyba juz się nie zawali.
Ale jak mu wytłumaczyłem jakiej użyłem sztuczki magicznej to stwierdził, że
jest to świetna robota :)
Co prawda nie jestem konstruktorem budowlanym, ale miałem do czynienia z
konstrukcjami na budowie maszyn, stąd też zagadnienia nie są mi obce.
Piszę to tylko jako ciekawostkę, bo w Twoim przypadku i tak Ci się nie
przyda.

> Z zewnętrzynych ogłędzin na tej ścianie prawdopodobnie (muszę zbić kawąłek
> tynku żeby potwierdzić) jest belka prostopadła (murłata?) do belek
> stropowych. Na niej opiera się strop i krokwie od skośnej części dachu.
> Dach lekki z blachodachówki a ściany na piętrze wszystki z kartongipsu.
> Rozpiętość tej belki to będzie 3 metry.

W sumie niewiele.

> Jak zauważyłeś z racji tego, że pomieszczenie dość wąskie chciałbym ścianę
> wywalić w całości, wstawiając tylko stalowe słupy.
> Niestety nie wiem jak wygląda druga strona tej ściany, bo nie ja to
> budowałem. Z racji tego, że sufit w nowej części jest kilkanaście
> centymetrów niżej niż ten drewniany to faktycznie może wskazywać, że jest
> tam wieniec, który jest połączony z tą właśnie ścianą nośną.

To nie ulega wątpliowści, że wieniec być musi. Kwestią jest tylko czy
zbrojenia biegną wzdłuż pomieszczenia czy w poprzek.
Jęzlei w poprzek to masz sprawę prostą. Wystarczy tylko podeprzeć drewniany
strop.

do góry

Użytkownik "Plumpi" <p...@o...pl> napisał w wiadomości
news:ib92v6$gov$1@news.onet.pl...
> Być może obciążenia statyczne nie są w tym przypadku zbyt duże.
> Jednak trzeba uważać na te wyboczenia profila. Nie są one istotne, kiedy
> belka jest zalana betonem i stanowi ona całość jako belka żelbetonowa, ale
> z tego co widze chcesz nią podeprzeć stropy bez zabezpieczenia przed
> wyboczeniem i tu już może powstać problem.
> Ale jednak rozwalając ścianę nosną trzeba by podeprzeć zarówno belki
> drewniane starego stropu jak i wieniec stropu lanego. Chyba, że ktoś już
> pomyślał wcześniej i zrobił porzadną belkę żelbetową w miejscu wieńca, ale
> tego to się nie dowiemy bez obejrzenia projektu lub wykonania wkuć.
> Ponadto jeżeli jest to faktycznie Teriva to trzeba by było wiedzieć w
> którym kierunku przebiegają zbrojenia.
> Jeżeli biegną równolegle do wyburzanej ściany to spokojnie będzie można
> ścianę wyburzyć, bo i tak prawie cały nacisk idzie na boczne ściany.
> Jeżeli jednak przebiegają one wzdłuż pomieszczenia to za przeproszeniem
> "d...pa blada", bo wtedy trzeba będzie robić porzadną i masywną belkę
> podporową w miejscu ściany i taki dwuteowniczek 140 to może być stanowczo
> za mało.

Prawdopodobnie belki z Terivy biegna równolegle do tej ściany (oczywiście
przed wyburzeniem będę robił odkrywkę) ale wnioskuje to po stropie w
sasiednim pomieszczeniu, który jak kupiłem chałupę był jeszcze goły od
spodu. Do projektu niestety nie mam dostępu, bo jak wspomnaiłem było to
robione przez poprzednich właścicieli. Myślę, że żadnej belki/wieńca wzdłuż
tej ściany nie będzie a tym bardziej na niej, bo tam na 99% procent jest
belka drewniana na której opierają się krokwie a właściwie jedna, bo reszta
była wycięta w trakcie rozbudowy. Jedyna opcja to jest taka, że ten wieniec
został do tej ściany doklejony od strony pomieszczenia w nowej części domu.
Nie wiem tylko czy takie rzeczy się praktykuje. Widziałem jak znajomy
dobudowywał coś podobnego do swojego domu i belki od Terivy opierał tylko na
ściananch prostopadłych do istniejącej, starej ściany. Żadnego wieńca do
niej nie doklejał.

> W sumie niewiele.

W sumie tak ale już mnie przekonałeś, żeby kupić dwa dwuteowniki, może
trochę mniejsze (100? 120?) i je zespawać. Będzie to też cąłkiem dobre, ze
względu na większą powierzchnię styku z belkami drewnianymi i ewentualne ich
osiadanie. Zastanawiam się tylko czy wystarczy po jednm na słupy czy też
dawać spawane.


--
Pozdrawiam

Tomasz

do góry