Dnia 12-11-2011 o 21:36:55 scruffty <s...@z...pl> napisał(a):

> Chcę utrzymywać w garażu i kotłowni temp lekko dodatnią, ale niedużą (z
> 10-12 st. C). Ew. zrobię jakiś mały grzejnik, ale odkręcany tylko na
> wypadek kolejnego zlodowacenia.
>
> Ścianę między garażem a domem miałem zamiar ocieplić (w garażu)
> styropianem
> 10 cm i tyle samo dać dodatkowo na sufit.
Ja dałem 5, wystarczy a nie zmniejsza drastycznie pow garażu.

>
> Pytanie co na styropian? Siatka i tynk (chciałbym na gładko, aby się nie
> różnił od pozostałych ścian).
Tak, nie ma za bardzo innych tanich rozwiązań.

>
> Myślałem też na sufit dać zamiast styropianu sufit podwieszany (pewnie i
> tak będzie trzeba ukryć trochę rur itp.) i wtedy zostawić szczelinę,
> warstwę wełny i płyty GK.
Można dać, ale ja obkleiłem styro a na instalacje zrobiłem bruzdy.



>
> I trzecie pytanie, jak uszczelnić sensownie bramę segmentową (pewnie się
> nie da). Może są już bramy z "grubszą" warstwą styro w panelach.
Wątpię, też się zastanawiam ale niewiela się da zrobić, poza tym pomiędzy
segmentami i tak musi
być luz aby się otwierała.
Pozostaje się nam pogodzić z tym że garaż przez bramę będzie zimny, trzeba
tylko ograniczyć wychładzanie przez niego reszty domu, czyli
trzeba go dobrze całego ocieplić od środka.



--
Pozdr
JanuszK

do góry

Dnia 13-11-2011 "janusz_kk1" napisał(a):
> Dokładnie, jak nie można wiercić to zamiast wentylacji
> szczelna membrana, czyli styro przyklejone do ściany
> na to tynk+siatka i ja bym teraz zamalował całą ścianę
> folią w płynie taką jak używa się do łazienek aby zrobić
> membranę paroszczelną i na to dopiero farba. Tyko trzeba pamiętać że do
> takiej ściany nie wolno wbić
> ani jednego gwoździa, obrazy kleimy do ściany :)

dzięki, takie rozwiązanie najlepiej mi pasuje, przylepię klejem cementowym
5cm styropianu do tynku, zasmaruję folią w płynie i zamaluję, ta ściana
będzie obstawiona szafami, więc nie będzie potrzeby czegokolwiek w nią
wbijać,

do góry

Dnia 13-11-2011 "Adam" napisał(a):
> Problem polega na tym, ze ocieplajac ta sciane od
> srodka powodujesz drastyczny spadek jej temperatury.
> Odcinasz jej cieplo z wewnatrz pomieszczenia materialem
> izolacyjnym. Sciana niejako zostaje "na zewnatrz", czyli jest
> chlodna. A na chlodnej scianie przy odpowiednich
> warunkach wykrapla sie woda. Czyli ta woda u Ciebie moze
> wykroplic sie miedzy plyta styropianowa, a murem. A jak jest
> woda i nie ma odpowiedniej wentylacji to wkrotce zacznie
> tam cos rosnac.

ja dobrze o tym wiem, tylko zastanawia mnie skąd ta woda pod ten styropian
miała by się wciągnąć?
ściana jest z pustaka, więc woda może spokojnie w niego wsiąkać, woda może
się dostać z pomioeszczenia, ale styropian jej raczej nie przepuści, no
chyba żeby ta woda byłą wciagana z brzegów?

może wypowie się ktoś kto coś takiego zrobił, co się pod takim styropianem
wewnątrz faktycznie dzieje?

do góry

On 13 Lis, 16:21, <news> wrote:

> ja dobrze o tym wiem, tylko zastanawia mnie sk d ta woda pod ten styropian
> mia a by si wci gn ?

Nie woda, a para! Para to takie licho co wszedzie wlezie. Nawet przez
gruba folie paroszczelna przejdzie - zauwaz ze kazdy material (nawet
gruba folia) ma parametr przepuszczania pary. Tak naprawde nie ma
materialu ktory nie przepusci pary - one wszystkie tylko mocno ten
proces opozniaja :) Dlatego podstawa to bardzo dokladne wykonanie
izolacji paroszczelnej od wewnatrz pomieszczenia. Materialy musza byc
elastyczne - jak zrobisz na twardo i gdzies pojawi sie szczelinka,
pekniecie (na stutek chocby pracy budynku) to juz jest droga dla
pary :)
pozdr.

--
Adam

do góry

Użytkownik <news> napisał w wiadomości
news:4ebfe11b$0$2185$65785112@news.neostrada.pl...

> dzięki, takie rozwiązanie najlepiej mi pasuje, przylepię klejem cementowym
> 5cm styropianu do tynku, zasmaruję folią w płynie i zamaluję, ta ściana
> będzie obstawiona szafami, więc nie będzie potrzeby czegokolwiek w nią
> wbijać,


no i tyle z dobrych rad, koles sie uparł, ze piana nie działa, zrobi po
swojemu a potem sie bedzie dziwil ze mu na grupie doradzili a jednak nie
dziala. Szkoda gadania....




b.

do góry

Dnia 13-11-2011 "Adam" napisal(a):
> Nie woda, a para! Para to takie licho co wszedzie wlezie. Nawet przez
> gruba folie paroszczelna przejdzie - zauwaz ze kazdy material (nawet
> gruba folia) ma parametr przepuszczania pary. Tak naprawde nie ma
> materialu ktory nie przepusci pary - one wszystkie tylko mocno ten
> proces opozniaja :) Dlatego podstawa to bardzo dokladne wykonanie
> izolacji paroszczelnej od wewnatrz pomieszczenia. Materialy musza byc
> elastyczne - jak zrobisz na twardo i gdzies pojawi sie szczelinka,
> pekniecie (na stutek chocby pracy budynku) to juz jest droga dla

ok, ale skoro ta para miala by przenikac przez ta folie to przeciez sciana i
tynk te zdziebko wody bez problemu wchlonie, bo ma znacznie wieksza
przepuszczalnosc od foli, zeby pod tym styropianem zrobil sie grzyb to
wilgoc musi byc spora, wiec albo ona bedzie jakos mocno zasysana na
obrzezach z wnetrza budynku, albo bedzie przenikac z zewnatrz przez mur i
wykraplac sie na styropianie?

jak by co to jeszcze ten tynk przed polozeniem styropianu pomaluje wapnem
zeby tego grzyba tepilo profilaktycznie.

do góry

On 13 Lis, 18:30, <news> wrote:

> ok, ale skoro ta para miala by przenikac przez ta folie to przeciez sciana i
> tynk te zdziebko wody bez problemu wchlonie, bo ma znacznie wieksza
> przepuszczalnosc od foli, zeby pod tym styropianem zrobil sie grzyb to
> wilgoc musi byc spora, wiec albo ona bedzie jakos mocno zasysana na
> obrzezach z wnetrza budynku, albo bedzie przenikac z zewnatrz przez mur i
> wykraplac sie na styropianie?

Na styropianie sie nie wykropli. Wykropli sie na zimnym murze. Wogole
chlodne powietrze z zewnatrz sie raczej nie wykropli bo ma bardzo mala
wilgotnosc. Tu chodzi glownie o cieple i wilgotne powietrze ze srodka
pomieszczen. Zrobi sie szczelinka, para sie przedostanie i bedzie sie
wykraplac na chlodnym murze. Wtedy zacznie rosnac grzybek :)
pozdr.

--
Adam

do góry

Adam <a...@g...com> napisał(a):

> On 13 Lis, 18:30, <news> wrote:
>
> > ok, ale skoro ta para miala by przenikac przez ta folie to przeciez sciana i
> > tynk te zdziebko wody bez problemu wchlonie, bo ma znacznie wieksza
> > przepuszczalnosc od foli, zeby pod tym styropianem zrobil sie grzyb to
> > wilgoc musi byc spora, wiec albo ona bedzie jakos mocno zasysana na
> > obrzezach z wnetrza budynku, albo bedzie przenikac z zewnatrz przez mur i
> > wykraplac sie na styropianie?
>
> Na styropianie sie nie wykropli. Wykropli sie na zimnym murze. Wogole
> chlodne powietrze z zewnatrz sie raczej nie wykropli bo ma bardzo mala
> wilgotnosc. Tu chodzi glownie o cieple i wilgotne powietrze ze srodka
> pomieszczen. Zrobi sie szczelinka, para sie przedostanie i bedzie sie
> wykraplac na chlodnym murze. Wtedy zacznie rosnac grzybek :)
> pozdr.
>
> --
> Adam
Czy jesteś pewny tego co napisałeś i czy w sytuacji kiedy musiałbyś ocieplić
ścianę a byłbyś bez szans żeby to zrobić z zewnątrz to byś tak zrobił jak
wynika z Twojego opisu?. A wynika z niego że jak zrobić ścianę od wewnątrz
żeby nie przepuszczała wilgoci to można ją potem ocieplić od wewnątrz na
przykład styropianem. Pytam bo mam taką ścianę. Bez szans na ocieplenie z
zewnątrz. Oczywiście nie używał bym wynalazków z zakresu budownictwa a wziął
farbę epoksydową. Pomalował ścianę z trzy razy i w ten sposób uzyskał bym stu
procentową barierę dla wody i wilgoci pomiędzy ciepłym i wilgotnym powietrzem
wewnątrz a ścianą. Ze styropianem też bym nie szalał i dał ze dwa centymetry.
A na to płytę gipsową. Jak to widzisz?

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

W dniu 12.11.2011 12:05, news pisze:
> witam, zamierzam ocieplić jedną ścianę w pomieszczeniu styropianem od
> wewnątrz (po prostu od zewnątrz nie da się tego zrobić), tak wiem że tak
> się nie robi, że ocieplenie powonno być na zewnątrz, to wszystko wiem,
> ale muszę jedną małą ścianę ocieplić od wewnątrz,
> ocieplenie w postaci 5cm styropianu będzie klejone do otynkowanej ściany,
> dlatego interesuje mnie co się konkretnie będzie dziło niedobrego pod
> tym styropianem, czy będzie się tam gromaziła woda, będzie rósł grzyb,
> czy co tam jeszcze i w jaki sposób zminimalizować te zjawiska?
> ktoś robił takie ocieplenie to niech sioę podzieli doświadczeniami.
>
> czym najlepiej kleić styropan do tynku?
> wszelakie pienki rozprężne raczj się nie danają.

Kiedyś moi rodzice zrobili taki numer, że okleili jedną ścianę
styropianem z rolki, grubości ~5mm, coś takiego jak się za kaloryfer
dawało tyle że bez tej foli odbijającej.
Wydawać by się mogło że te 5mm to nic nie da, a jednak w pokoju zrobiło
się znacznie przyjemniej, ściana była bardzo ciepła w dotyku.
Paradoksalnie, te tylko 5mm uratowało ten kawałek ściany od grzyba, bo
ściana jednak coś się tam nagrzewała..

Lecz po niedługim czasie wyszedł problem, pojawił się grzyb, z tym że
nie na tym kawałku gdzie był przyklejony styropian, a dookoła niego, na
suficie i na ścianach prostopadłych. Widać tam ściana była ochłodzona i
miała ciągły dostęp do wilgotnego powietrza z mieszkania.

Styropian był przyklejony chyba na kleju do tapet, a na styropianie była
tapeta.

do góry

> Na styropianie sie nie wykropli. Wykropli sie na zimnym murze. Wogole
> chlodne powietrze z zewnatrz sie raczej nie wykropli bo ma bardzo mala
> wilgotnosc. Tu chodzi glownie o cieple i wilgotne powietrze ze srodka
> pomieszczen. Zrobi sie szczelinka, para sie przedostanie i bedzie sie
> wykraplac na chlodnym murze. Wtedy zacznie rosnac grzybek :)
> pozdr.
>
> --
> Adam

Żeby powstał grzybek to mimo wszystko pary wodnej/ wody musi trochę
być, musi być też odpowiednia ilość tlenu w powietrzu. Przez
styropian będą przenikać naprawdę minimalne ilości pary wodnej (mikro)
które będą wchłaniane przez mur -zupełnie niezauważalnie, suchy mur
to wchłonie- ciepłym latem odparują te mikroilości. Jeżeli styropian
będzie przyklejony bez szczeliny to para nie będzie miała się gdzie
pomieścić (1 m3 powietrza to góra 20 gramów wody w 20 C). Przecież
systemy domów styropianowych (gotowe zalewane kształtki ) To nic
innego jak ocieplanie domu od środka.
Jedyny problem widzę w miejscach zakończenia ocieplenia po wewnętrznej
stronie domu - tu będzie kontakt zimnego muru z powietrzem i
wykraplanie się wody. Chyba jakąś farbą nieprzepuszczającą wilgoci
trzeba to pomalować.

do góry