Udostepniam zdjecia ocieplena podasza styropianem.
http://cid-cf0ea70de27bb78f.skydrive.live.com/browse
.aspx/.res/CF0EA70DE27BB78F!122/
Jak widac na obrazkach warstwy
2x15 cm
dach dwuspadowy

Blady wykonawcze to
- niedostateczne izolowanie pianka stykow miedzy plytami
- szczelina powietrzna miedzy plyta g-k a izolacja - notabene szczelina ta
bedzie zasypana granulatem styro w tym roku. - zdam relacje na jesien jak to
wyszlo
- zle zaizolowane okna polaciowe welna - robole ukradli welne- sam musze
teraz plyty zrywac przy oknach i poprawiac (po rozerwaniu plyt g-k robole
cieli welne 10 cm na grubosci tak ze finalnie mam ocieplone okna polaciowe 5
cm welna - na zdjeciach widac ubytki ciepla)
Przy oknach (druga strona elewacji) gdzie nie ma roztopionego sniegu okna sa
juz poprawione osobiscie.
- bledy dodatkowe nieznanego pochodzenia - na drugiej elewacji widac jakby
brakowalo 1 plyty przy kalenicy - hipoteza robocza jest ze ceple powietrze
ucieka w laczeniach plyt na sama gore i tam zachodzi zjawisko przekazania
energii.

Wrazenia obecne:
- poddasze nie ogrzewane przez cala zime temperatura spadala na zew do-25 C
, w srodku 10-12 C wzgledenie stabilnie
- na zdjeciach widac przy probie podgrzania poddasza ktoredy cieplo ucieka -
plan ratunkowy granulat styro miedzy plyte g-k a izolacje

Jakies pytania sluze pomoca

do góry

Gratuluje.
W przypadku najmniejszego pożaru w budynku giną natychmiat wszyscy włącznie
z ekipą strażaków.
Wiesz co się dzieje ze styropianem w trakcie pożaru?
Myślałeś, że ocieplanie od środka wełną a od zewnątrz styropianem wynika z
tradycji historycznych?
--
__________________________________________MAT_______

do góry

Użytkownik "Lagoda" <niespamowac lagoda malpa list kropka pl> napisał w
wiadomości news:49816134$1@news.home.net.pl...
> Gratuluje.
> W przypadku najmniejszego pożaru w budynku giną natychmiat wszyscy
> włącznie z ekipą strażaków.
> Wiesz co się dzieje ze styropianem w trakcie pożaru?
> Myślałeś, że ocieplanie od środka wełną a od zewnątrz styropianem wynika z
> tradycji historycznych?

A wiesz ze staystycznie ludzie gina przez otrucie sie meblami i wykladzinami
oraz koldrami niz izolacja. to po pierwsze.
Druga sprawa wiesz ze wszystki ebudynki uzytecznosci publicznej (markiety,
hale) sa ocieplane styropianem ktory jest miedzy blachami.
Trzecia sprawa, rozumiem ze budynki w twojej okolicy ciagle sie pala, tak z
przynajmniej 3 razy w ciagu jednego zycia.

do góry

> A wiesz ze staystycznie ludzie gina przez otrucie sie meblami i
> wykladzinami oraz koldrami niz izolacja. to po pierwsze.
> Druga sprawa wiesz ze wszystki ebudynki uzytecznosci publicznej
> (markiety, hale) sa ocieplane styropianem ktory jest miedzy blachami.
> Trzecia sprawa, rozumiem ze budynki w twojej okolicy ciagle sie pala,
> tak z przynajmniej 3 razy w ciagu jednego zycia.
No nie wszystkie,
robiłem parę sieci komputerowych w takich budynkach i we wszystkich była
wełna

Pozdrawiam
Adam

do góry

Użytkownik "..::Adam::.." <e...@o...pl> napisał w wiadomości
news:glrsv7$bij$1@news.onet.pl...
>> A wiesz ze staystycznie ludzie gina przez otrucie sie meblami i
>> wykladzinami oraz koldrami niz izolacja. to po pierwsze.
>> Druga sprawa wiesz ze wszystki ebudynki uzytecznosci publicznej
>> (markiety, hale) sa ocieplane styropianem ktory jest miedzy blachami.
>> Trzecia sprawa, rozumiem ze budynki w twojej okolicy ciagle sie pala, tak
>> z przynajmniej 3 razy w ciagu jednego zycia.
> No nie wszystkie,
> robiłem parę sieci komputerowych w takich budynkach i we wszystkich była
> wełna

dziwne bo w osrodku badawczym na antarktydzie to daja plyte OSB- styropian
ekstrudowany 50cm - plyte osb.
Panele takie mocuja do szkieletu metalowego, okladaja to cos szczelna folia
i mocuja blache.
Pokazywali na National Geo. Tak wiec mysle ze to sciema z ta welna, i raczej
tło historyczne.
Niedługo sie okaże że wełna jest rakotwórcza bo włókna dostaja sie do płuc i
nie mogą sie wydostać jak azbest.

Ale kazdy robi jak chce na tym polega budowa domu :-).

do góry

>> Druga sprawa wiesz ze wszystki ebudynki uzytecznosci publicznej
> >> (markiety, hale) sa ocieplane styropianem ktory jest miedzy blachami.
> >> Trzecia sprawa, rozumiem ze budynki w twojej okolicy ciagle sie pala, tak
> >> z przynajmniej 3 razy w ciagu jednego zycia.
> > No nie wszystkie,
> > robiłem parę sieci komputerowych w takich budynkach i we wszystkich była
> > wełna
>
> dziwne bo w osrodku badawczym na antarktydzie to daja plyte OSB- styropian
> ekstrudowany 50cm - plyte osb.
> Panele takie mocuja do szkieletu metalowego, okladaja to cos szczelna folia
> i mocuja blache.
> Pokazywali na National Geo. Tak wiec mysle ze to sciema z ta welna, i raczej
> tło historyczne.
> Niedługo sie okaże że wełna jest rakotwórcza bo włókna dostaja sie do płuc i
> nie mogą sie wydostać jak azbest.
>
> Ale kazdy robi jak chce na tym polega budowa domu :-).
>
Kazdy ch. na swoj stroj. Ja jednak zycze czy radze troche pokory przed prawami
fizycznymi, ktore chcemy czy nie, zawsze i wszedzie dzialaja. I pokory dla
tradycji budowlanej.
Wiec styropian miedzy blachami jest dobry, z fizycznego punktu widzenia mozna
go traktowac jako cegle czy wypasiony pustak czyli element budowlany, odporny
na wode, wilgoc i te rzeczy.
Natomiast styropian ukladany z arkuszy nalezy traktowac jako material lokalnie
czy czesciowo przepuszczalny dla pary wodnej. No bo zawsze te laczenia czy
nierownosci nie beda hermetyczne.
Tu w hameryce (przepraszam, ze sie powtarzam) widzialem film nakrecony przez
wlasciciela domu budowanego oczywiscie metoda kanadyjska. Dom izolowany byl z
zewnatrz tynkiem styropianowym. Jest to fajana rzecz, ktora kazdy od bidy moze
sobie zrobic; kuleczki styropianu zmieszane z polplynnym klejem. Pieknie i
rowniutko sie tym tynkuje, powloka ma grubosc rowna srednicy kulek tylko, ma
tam jakies wlasciwosci termiczne a co wazne, jest dla wody nieprzepuszczalna.
Dlatego stosowano ja jako material elewacyjny. Na filmie pokazano, jak facet
jedna reka zlapal za naroznik domu i normalnie oderwal cala plyte wraz z tym
styropianem; plyta ta byla kompletnie zgnita i trzymala sie kupy na tym
styropianowym tynku...
Sprawa jest prosta; zima ta cienka izolacja nie byla na tyle skuteczna aby
zapobiec normalnej termicznej wedrowce pary wodnej z pomieszczenia przez
sciane w kierunku zimniejszej strony. Takie jest prawo, preznosc pary czy co
tam powoduje, ze para (jako niewidoczny gaz) wsiaka w sciany, w ktorych sie
wykrapla i ta woda wedruje do zimniejszych miejsc. Tym zimniejszym miejscem
byla ta plyta (sklejka) z ta cienka warstewka izolacji. Gdyby ta izolacja byla
przepuszczalna dla wody nic by sie nie stalo, woda wyparowalaby i to szybko bo
jak jest mroz to wilgotnosc jest rowna zero i plyta nie gnilaby. A tu woda
dowedrowala do sklejki, ktora nawodniala bo dalej isc juz nie mogla.
Teraz drugi przyklad. Jest sobie dom z ocieplonym poddaszem. Miedzy krokwie
upchano na sile dwie warstwy welny o grubosci 3.5 cala kazda podczas gdy
krokwie mialy szerokosc (wysokosc) tylko 6 cali. Nieiwelka roznica na pozor
ale co sie stalo. Tam gdzie ta upchana welna byla przykryta, czyli oslonieta
plyta KG, zakampandowana, zaprajmerowana i pomalowana farba zmywalna czyli dla
wody nieprzepuszczalna, nic sie nie stalo. Widac dach po opadach sniegu dlugo
ten snieg trzyma zatem izolacja dobra. Ale na pewnej czesci gosciu mial chyba
nadmiar sklejki i zamiast plyty KG ponakrecal te sklajke i to w sposob byle
jaki. Pomiedzy krawedziami sklejki pozostawaly nieiwelkie szparki. Na samym
dole, gdzie jest trudny dostep, w ogole tej sklejki nie bylo. Juz po 5-ciu
latach zauwazylem pewne niepokojace objawy - obsuwanie sie szyngli czyli tych
gontow bitumicznych. W tym roku ta czesc dachu, wymaga remontu; proby wejscia
na niego moga sie skonczyc wpadnieciem do srodka i polamaniem nog.
Plyta wierzchnia pod tymi szynglami normalnie lokalnie zgnila i wymaga
wymiany. Dlaczego? Ano dlatego, ze woda z powietrza wewnatrz, przez te dziury
w sklejce i welne mineralna wedrowala do miejsc zimniejszych czyli do plyty
wierzchniej. Plyty te pokrywa sie z wierzchu papa, na ktorej uklada sie
przybija, rownie szczelne szyngle. I dlatego ta sklejka pod szynglmi zgnila.

Teraz styropian czy welna... Trudno orzec, ja glosowalbym jednak za welna. Z
tym, ze nie moze byc upchana na sile; pomiedzy plyta (poszyciem gornym) a
welna musi pyc szpara, kanal wentylacyjny, ktorym to wilgotne powietrze moze
sobie pod plyta wedrowac w strefe szczytowa i tam gdzies parowc czy uchodzic.
W tym celu stosuje sie tu tzw. richwenty czyli wentylacje szczytowa.
Jesli zastosujesz styropian to musisz wykonac go jako calosc nieprzepuszczalna
dla pary wodnej np. przez zastosowanie od dolu folii ktora uniemozliwi parze
wodnej penetracje w rozne szpary pomiedzy tymi klockami gdyz jej wykroplenie
gdzies po zewnetrznej stronie poszycia spowodowac moze jego lokalna
degradacje. Oczywiscie nalezy zostawic szpare pomiedzy wierzchem styropianu a
poszyciem oraz pomiedzy ta folia a plytami KG. Tu na welnie robi sie to
prosto. Ona, ta welna ma jednostronnie przyklejona warstwe bitumowanego
papieru czyli nieprzepuszczalnej dla pary wodnej warstwy i przybija sie ten
papier do bokow krokwi, tak ze pomiedzy plyta KG a tym papierem pozostaje te 1-
2 cm luzu.
I to nalezy uwazac za tradycje; tak izolowane chalupy stoja tu te lat
kilkadziesiat i sie kupy trzymaja. I nikt tu niczego nie wynalazi, tu na to
nie ma czasu, trzeba miec wczesniej wszystko w glowie i robic bezmyslnie
szybko, starannie i... nie drogo.
I jeszcze odnosnie styropianu... Nie pytalem, ale skoro nikt tu tak nie robi,
musi co jedak kominiarz moze wyrazac sie o nim negatywnie.
W kazdym razie w mojej starej chalupie na podkarpaciu, na strychu jest
polepa; zapewne po to aby jak pieron w nia trzasnie, bylo troche czasu na
ewakuacje.
Pzdr.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Kudlaty pisze:
>
>
> Użytkownik "..::Adam::.." <e...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:glrsv7$bij$1@news.onet.pl...
>>> A wiesz ze staystycznie ludzie gina przez otrucie sie meblami i
>>> wykladzinami oraz koldrami niz izolacja. to po pierwsze.
>>> Druga sprawa wiesz ze wszystki ebudynki uzytecznosci publicznej
>>> (markiety, hale) sa ocieplane styropianem ktory jest miedzy blachami.
>>> Trzecia sprawa, rozumiem ze budynki w twojej okolicy ciagle sie pala,
>>> tak z przynajmniej 3 razy w ciagu jednego zycia.
>> No nie wszystkie,
>> robiłem parę sieci komputerowych w takich budynkach i we wszystkich
>> była wełna
>
> dziwne bo w osrodku badawczym na antarktydzie to daja plyte OSB-
> styropian ekstrudowany 50cm - plyte osb.
> Panele takie mocuja do szkieletu metalowego, okladaja to cos szczelna
> folia i mocuja blache.
> Pokazywali na National Geo. Tak wiec mysle ze to sciema z ta welna, i
> raczej tło historyczne.
> Niedługo sie okaże że wełna jest rakotwórcza bo włókna dostaja sie do
> płuc i nie mogą sie wydostać jak azbest.
>
> Ale kazdy robi jak chce na tym polega budowa domu :-).

a Polska to antarktyda?

do góry

Użytkownik "tornad" <t...@o...net> napisał w wiadomości
news:12b7.00000046.4982533a@newsgate.onet.pl...
>

troche dlugie ale dobrze napisane.

wile osob zapomina o wedrowce pary dlatego warto stosowac folie
paroizolacyjne druga sprawa jest rowniez to ze wiele osob zapomina o
poprawnym wykonaniu wentylacji w dachu. Nie bede tutaj przytaczal spraw
zwiazanych ze wentylacja nad izolacja i podnia.
Wazne jest aby zrozumiec zachodzace prawa fizyki w wedrowce pary oraz
zdolnosci roznych materilow do jej przepuszczania.
Z mojego punktu widzenia uwazam ze welna jest zbyt slabym materialem na
warunki wewnetrzno - zewnetrzne. Jej chlonnosc wilgoci jest tak duza ze
skupisko malych bledow powoduje ze ciepla para przedostaje do welny.
Dlatego postawilem na styropian. Zaluje tylko ze nie wtlaczalem granulatu
tylko ladowalem cale plyty.
Jesli tyczy sie palnosci to niestety ale welna nie pomoze gdyz wiezba jest
drewniana, welna dachu nie trzyma. Drugim aspektem palnosci to to ze
wiekszosc osob w domu ma okna PCV ktore bardziej grozne niz PE lub PS (PCV w
paleniu wydziela kwas w postaci gazowej, dlatego narzedzia do produkcji sa
ze stali kwasoodpornej), nadmieniam rowniez ze wykladziny dywanowe se tez z
PCV. Welna juz odeszla do lamusa.
W US dobrze o tym wiedza i swoje domki opuszczaja bez ogladania sie za
siebie podczas pozaru.

Wracajac do styro lub Poliuretanu, najwazniejsze jego zalety to to ze
anizotropowy w swoich wlasciwosciach. Welna niestety nie ma. Dlatego uklada
sie ja nie zduszajac.
Nie chce mi sie robic dalszych wykladow. Zapraszam na stronke stowarzszenie
prducentow styropianow. Do dzialu fizyka budowli.
P.S
W finlandi juz dawno odeszli od welny , laduja ekofiber tak na marginesie.
> --
> Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik "Kudlaty" <t...@n...onet.pl> napisał w wiadomości
news:glroiq$501$1@atlantis.news.neostrada.pl...

> Druga sprawa wiesz ze wszystki ebudynki uzytecznosci publicznej (markiety,
> hale) sa ocieplane styropianem ktory jest MIEDZY BLACHAMI.

imo blacha to lepsze zabezpieczenie ogniowe niz gipskarton. Ale ludzie maja
kasetony na sufitach i zyja, trzeba tylko pamietac, ze bezpieczne to nie jest.

--
pozdr Z.

do góry

Użytkownik "Kudlaty" <t...@n...onet.pl> napisał w wiadomości
news:glroiq$501$1@atlantis.news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Lagoda" <niespamowac lagoda malpa list kropka pl> napisał w
> wiadomości news:49816134$1@news.home.net.pl...
>> Gratuluje.
>> W przypadku najmniejszego pożaru w budynku giną natychmiat wszyscy
>> włącznie z ekipą strażaków.
>> Wiesz co się dzieje ze styropianem w trakcie pożaru?
>> Myślałeś, że ocieplanie od środka wełną a od zewnątrz styropianem
>> wynika z tradycji historycznych?
> A wiesz ze staystycznie ludzie gina przez otrucie sie meblami i
> wykladzinami oraz koldrami niz izolacja. to po pierwsze.
> Druga sprawa wiesz ze wszystki ebudynki uzytecznosci publicznej
> (markiety, hale) sa ocieplane styropianem ktory jest miedzy blachami.
> Trzecia sprawa, rozumiem ze budynki w twojej okolicy ciagle sie pala,
> tak z przynajmniej 3 razy w ciagu jednego zycia.

Możnaby się z Tobą kłócić, tylko po co. Strasznie pleciesz w każdej
linijce. Nawet jakbyś się dał przekonać to i tak nie pozrywasz przecierz
tego styropianu, prawda?
Skorzystaj z doświadczenia tych którzy mają wiedzę budowlaną-warto. Prawda o
zjawiskach fizycznych była by Cię zdruzgotała.
--
__________________________________________MAT_______

do góry