Dnia 24-05-2011 o 13:10:35 Jarek P. <j...@g...com> napisał(a):

> On 24 Maj, 13:01, Shaman <s...@o...com> wrote:
>
>> Prętów też nie widać tylko dlatego, że nie był użyty wibrator - inaczej
>> na nic by się zdało podnoszenie prętów nawet najwymyślniejszym hakiem.
>
> Nie no, czekaj, gdyby tam puścić wibrator, pręty by po prostu opadły.
> Ale nie oznacza to przecież, że przed opadnięciem one były źle
> ułożone.

Dokładnie to napisałem. Pręty by opadły i wtedy było by je widać :) A
skoro widać zbrojenie to znaczy że jest źle ułożone bo widać go być nie
powinno.


> BTW, w którymś z sąsiednich wątków ktoś pisze o takiej metodzie
> "wibrowania" betonu, jaką użyli u mnie, zbite z desek narzędzie
> określając mianem "samolot".

To jest bardziej metoda wygładzania powierzchni betonu niż jego wibrowania
:) Widziałeś co się dzieje z betonem w trakcie wibrowania prawda? Niczym
się tego tak nie zrobi.. Nigdy bym się nie zgodził na wylewanie jakiegoś
ważnego elementu konstrukcyjnego (typu podciąg) bez wibratora.


--
PZDR
Shaman

do góry

On 24 Maj, 13:19, Shaman <s...@o...com> wrote:


> Dokładnie to napisałem. Pręty by opadły i wtedy było by je widać :) A  
> skoro widać zbrojenie to znaczy że jest źle ułożone bo widać go być nie  
> powinno.

Jeśliby opadły, to byłyby źle ułożone. Ponieważ nie opadły - są
ułożone dobrze. Oponuję dlatego, że twoja wypowiedź sugeruje, że one
cały czas są źle ułożone.

> To jest bardziej metoda wygładzania powierzchni betonu niż jego wibrowania  

No właśnie i tamten gość twierdzi i sam widziałem, że ta metoda nie
tylko wygładzała wierzch. Oczywiście, wibrowania nic nie zastąpi, ale
jak wibratora pod ręką nie ma, do wypożyczalni daleko (nie każdy w
wielkim mieście mieszka, gdzie takie fanaberie są), a do zbudowania
jest niewielki strop, a nie most żelbetowy - czemu nie?

J.

do góry

Użytkownik "Shaman" <s...@o...com> napisał w wiadomości
news:op.vvzgeuwb4limig@sioux...
>Dnia 24-05-2011 o 13:10:35 Jarek P. <j...@g...com> napisał(a):
>To jest bardziej metoda wygładzania powierzchni betonu niż jego wibrowania
>:) Widziałeś co się dzieje z betonem w trakcie wibrowania prawda? Niczym
>się tego tak nie zrobi.. Nigdy bym się nie zgodził na wylewanie jakiegoś
>ważnego elementu konstrukcyjnego (typu podciąg) bez wibratora.

E tam przesada. Może jakies mosty wiadukty czy drapacze chmur to tak, ale w
domach jednorodzinnych spokojnie bez wibrowania wylewane stropy słupy itp
stoja. U mnie tez stropu nie wibrowali bo ja wtedy nawet nie wiedziałem że
istnieje coś takiego jak wibrator. dopiero na grupie później o tym
doczytałem. A jak szalunki zdjeli to strop ladny równy bez wrzerów itp. To
samo w słupach- jak z weza chlupneli beton w szalunki kartonowe to samo się
zawibrowało, szalunek zdjełem i powierzchnia gładka jak dupa niemowlaka.
Przy drugim domu pewni dla swiętego spokoju nakażę zawibrowac bo problem to
zaden a wiedząc że sa wibratory do betonu mógłbym niespokojnie spać gdybym
nie kazał ich użyc;))
A dom moich rodziców w 68 roku ojciec mówił ze z dziadkiem cement z piachem
grabiami mieszali, wibratora nie mieli do fundamentów kamienie wrzucali(a
teraz to karygodny bład przeciez) Pomimo tego chałupa stoi.


--
Pozdrawiam

Krzysiek

do góry

On 24 Maj, 13:19, Shaman <s...@o...com> wrote:

> > Nie no, czekaj, gdyby tam puścić wibrator, pręty by po prostu opadły.
> > Ale nie oznacza to przecież, że przed opadnięciem one były źle
> > ułożone.
>
> Dokładnie to napisałem. Pręty by opadły i wtedy było by je widać :) A  
> skoro widać zbrojenie to znaczy że jest źle ułożone bo widać go być nie  
> powinno.

Ale nie wiesz co jest dookola pretow. Moze sa pustki powietrzne? To ze
nie widac pretow nie znaczy ze odrazu to jest poprawnie zrobione..
Fakt - przed korozja jest zabezpieczone :) Ale zeby wytrzymalosciowo
bylo OK to beton powinien scisle dolegac do tych pretow. Dlatego
najlepiej podlozyc pod prety dystanse (mysmy kladli wybrane w miare
plaskie takie 2cm kamienie ze zwiru) i uzyc wibratora. Wtedy mamy
pewnosc ze beton otuli dokladnie prety. Takie podkladanie trwa
naprawde pare minut. Trzeba uzyc malego "lomu" do podwazania pretow
(mozna stac na zbrojeniu i bez problemu je podkladac :)
pozdr.

--
Adam

do góry

Dnia 24-05-2011 o 13:31:41 Jarek P. <j...@g...com> napisał(a):

> On 24 Maj, 13:19, Shaman <s...@o...com> wrote:
>
>
>> Dokładnie to napisałem. Pręty by opadły i wtedy było by je widać :) A
>> skoro widać zbrojenie to znaczy że jest źle ułożone bo widać go być nie
>> powinno.
>
> Jeśliby opadły, to byłyby źle ułożone. Ponieważ nie opadły - są
> ułożone dobrze. Oponuję dlatego, że twoja wypowiedź sugeruje, że one
> cały czas są źle ułożone.

W takim razie dementi.. nie tak to chciałem ująć :) Chciałem jedynie
zaznaczyć, że wibrowany beton jest lepszy, ale wtedy metoda z podnoszeniem
na chwilę zbrojenia nie działa. I tylko tyle.

>
>> To jest bardziej metoda wygładzania powierzchni betonu niż jego
>> wibrowania
>
> No właśnie i tamten gość twierdzi i sam widziałem, że ta metoda nie
> tylko wygładzała wierzch. Oczywiście, wibrowania nic nie zastąpi, ale
> jak wibratora pod ręką nie ma, do wypożyczalni daleko (nie każdy w
> wielkim mieście mieszka, gdzie takie fanaberie są), a do zbudowania
> jest niewielki strop, a nie most żelbetowy - czemu nie?

A tym latawcem jest tak samo jak z delikatnym ciapaniem butem po
gliniastym terenie.. uplastycznia się wierzchnia warstwa o grubości x,
wierzch staje się wyraźnie mokry i miękki. Ale tylko do pewnej głębokości.
Nie wiem jak się nazywa to zjawisko. Tornad pewnie wie, ale już nie czyta
grupy :)

Zaś co do meritum - pełna zgoda - nie zawsze wibrowanie jest koniecznie
niezbędne.

Ale czasem jest :) - np. przy mocno zbrojonych belkach z małym odstępem
pomiędzy prętami wibrator jest jedynym sposobem na zagwarantowanie dobrego
ułożenia betonu. No ale od tego jest kierownik, żeby ocenić.

--
PZDR
Shaman

do góry

Dnia 24-05-2011 o 13:33:53 Kris <k...@w...pl> napisał(a):

> Użytkownik "Shaman" <s...@o...com> napisał w wiadomości
> news:op.vvzgeuwb4limig@sioux...
>> Dnia 24-05-2011 o 13:10:35 Jarek P. <j...@g...com> napisał(a):
>> To jest bardziej metoda wygładzania powierzchni betonu niż jego
>> wibrowania :) Widziałeś co się dzieje z betonem w trakcie wibrowania
>> prawda? Niczym się tego tak nie zrobi.. Nigdy bym się nie zgodził na
>> wylewanie jakiegoś ważnego elementu konstrukcyjnego (typu podciąg) bez
>> wibratora.
>
> E tam przesada. Może jakies mosty wiadukty czy drapacze chmur to tak,
> ale w domach jednorodzinnych spokojnie bez wibrowania wylewane stropy
> słupy itp stoja. U mnie tez stropu nie wibrowali bo ja wtedy nawet nie
> wiedziałem że istnieje coś takiego jak wibrator. dopiero na grupie
> później o tym doczytałem. A jak szalunki zdjeli to strop ladny równy bez
> wrzerów itp. To samo w słupach- jak z weza chlupneli beton w szalunki
> kartonowe to samo się zawibrowało, szalunek zdjełem i powierzchnia
> gładka jak dupa niemowlaka.
> Przy drugim domu pewni dla swiętego spokoju nakażę zawibrowac bo problem
> to zaden a wiedząc że sa wibratory do betonu mógłbym niespokojnie spać
> gdybym nie kazał ich użyc;))
> A dom moich rodziców w 68 roku ojciec mówił ze z dziadkiem cement z
> piachem grabiami mieszali, wibratora nie mieli do fundamentów kamienie
> wrzucali(a teraz to karygodny bład przeciez) Pomimo tego chałupa stoi.

Chałupa stoi i stać będzie. Przecież chałupy naszych przodków stoją choć
wibratorów nie było a beton kręciło się w betoniarce i nikt nawet nie
wspominał o technologii kładzenia betonu, przerwach roboczych itd. Ekipy
najczęściej załatwiają to w ten sposób, że rozwadniają beton. Ja na strop
dałem B30 - był dosyć gęsty - bez wibratora kiepsko by się ułożył.
Dodatkowo miałem nieco zakombinowany strop z kilkoma mocno zbrojonymi
belkami. Wolałem dopilnować starnnego wykonania. A i tak dałem ciała bo
zapomniałem o wcześniejszym polaniu wodą.. ekipa się słowem nie zająknęła
albo też o tym nie wiedziała.


--
PZDR
Shaman

do góry

W dniu 2011-05-23 23:38, Jarek P. pisze:
>
> Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:irehr0$po7$1@news.onet.pl...
>
>> ważne jest aby zbrojenie było wykonane prawidło i podniesione za
>> pomocą dystansow od deskowania, zbrojenie w belkach i słupach też
>> dystansować oraz podczas zalewania wibrować żeby zbrojenie było
>> prawidłowo otulone betonem.
>>
>> Czasem mam wrażenie że jak instalator mam więcej wiedzy o budowaniu od
>> dosiadczonych budowlańców, bo już któryś z kolei widzę domek gdzie
>> zbrojenie stropów czy belek wyłazi z betonu, partacze zakichani.
>
> Tu moja ekipa mnie właśnie zaskoczyła - tacy a'la górale spod Rzeszowa.
> Żadnych dystansów nie używali, po prostu mieli hak wygięty z pręta i w

A plastykowe walce stropowe kosztują grosze.

M.

do góry

W dniu 2011-05-24 13:38, Adam pisze:
> On 24 Maj, 13:19, Shaman<s...@o...com> wrote:
>
>>> Nie no, czekaj, gdyby tam puścić wibrator, pręty by po prostu opadły.
>>> Ale nie oznacza to przecież, że przed opadnięciem one były źle
>>> ułożone.
>>
>> Dokładnie to napisałem. Pręty by opadły i wtedy było by je widać :) A
>> skoro widać zbrojenie to znaczy że jest źle ułożone bo widać go być nie
>> powinno.
>
> Ale nie wiesz co jest dookola pretow. Moze sa pustki powietrzne? To ze
> nie widac pretow nie znaczy ze odrazu to jest poprawnie zrobione..
> Fakt - przed korozja jest zabezpieczone :) Ale zeby wytrzymalosciowo
> bylo OK to beton powinien scisle dolegac do tych pretow. Dlatego
> najlepiej podlozyc pod prety dystanse (mysmy kladli wybrane w miare
> plaskie takie 2cm kamienie ze zwiru) i uzyc wibratora. Wtedy mamy
> pewnosc ze beton otuli dokladnie prety. Takie podkladanie trwa
> naprawde pare minut. Trzeba uzyc malego "lomu" do podwazania pretow
> (mozna stac na zbrojeniu i bez problemu je podkladac :)

Zupełnie nie wiem, po co te kombinacje. Walce stropowe kosztują grosze
(kilkanaście groszy za sztukę).

M.

do góry

Użytkownik "M" <M...@o...pl> napisał w wiadomości
news:irgrd4$fq4$1@node2.news.atman.pl...

> A plastykowe walce stropowe kosztują grosze.

Tak, a ich sprzedawcy (plastycy?) zwykle się kręcą po budowach z przenośnymi
straganami i bardzo namawiają do zakupu.

J.

do góry

Dnia 24-05-2011 o 21:23:19 M <M...@o...pl> napisał(a):

> W dniu 2011-05-24 13:38, Adam pisze:
>> On 24 Maj, 13:19, Shaman<s...@o...com> wrote:
>>
>>>> Nie no, czekaj, gdyby tam puścić wibrator, pręty by po prostu opadły.
>>>> Ale nie oznacza to przecież, że przed opadnięciem one były źle
>>>> ułożone.
>>>
>>> Dokładnie to napisałem. Pręty by opadły i wtedy było by je widać :) A
>>> skoro widać zbrojenie to znaczy że jest źle ułożone bo widać go być nie
>>> powinno.
>>
>> Ale nie wiesz co jest dookola pretow. Moze sa pustki powietrzne? To ze
>> nie widac pretow nie znaczy ze odrazu to jest poprawnie zrobione..
>> Fakt - przed korozja jest zabezpieczone :) Ale zeby wytrzymalosciowo
>> bylo OK to beton powinien scisle dolegac do tych pretow. Dlatego
>> najlepiej podlozyc pod prety dystanse (mysmy kladli wybrane w miare
>> plaskie takie 2cm kamienie ze zwiru) i uzyc wibratora. Wtedy mamy
>> pewnosc ze beton otuli dokladnie prety. Takie podkladanie trwa
>> naprawde pare minut. Trzeba uzyc malego "lomu" do podwazania pretow
>> (mozna stac na zbrojeniu i bez problemu je podkladac :)
>
> Zupełnie nie wiem, po co te kombinacje. Walce stropowe kosztują grosze
> (kilkanaście groszy za sztukę).

Dokładnie - ja kupilem cały worek betonowych ciasteczek 2x3cm za 146zł.
Pod zbrojenie ław (4xfi16 dołem i górą) podkładałem belki betonowe 5x40cm.
Całą sztaplę kupiłem za 175zł. Jeszcze mi zostało. Wydatek niewielki a
pozwala skutecznie wyeliminować tzw. "czynnik ludzki". No i wibrować można
elegancko.

--
PZDR
Shaman

do góry