Ergie wrote:
> Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:lhefrh$ht$...@n...news.atman.pl...
>
>> Dziwne, że jednak żadne dziecko choćby na poziomie szkoły
>> podstawowej już te bajki nie wierzy.
>
> A co w tym dziwnego? Ludzie dojrzewają i zmieniają się. W pewnym wieku
> przestają wierzyć w świętego mikołaja, a zaczynają wierzyć w
> socjalistyczną utopię, albo komunizm, inni w to że jakiś Bóg do nich
> przemawia, a jeszcze inni w to że jakiś polityk jest nieomylny. Sa
> wreszcie tacy co wierzą że żadnego Boga nie ma a świat wziął się sam
> z siebie i tacy co wierzą że coś nie mogło powstać z niczego.

Cały problem z Bogiem czy bogami jest w tym że taka konstrukcja nie
rozwiązuje problemu skąd sie wziął wszechświat ludzie itd...

Bo jeśli wierzymy w boga to powinniśmy zadać sobie pytanie skąd sie wziął
bóg czy bogowie? kto ich stworzył itd...

ja wiem że ludzie religijni wierzą że bóg był zawsze ale to nie jest raczej
racjonalne.

Bo tak samo można powiedzieć o wszechświecie że był zawsze.


>>> Toś strzelił kulą w płot. Aby stwierdzić że socjalizm to utopia
>>> wystarczy kilka klas podstawówki naprawdę, można do tego dojśc
>>> samemu nie trzeba wyczytać w ulotce JKM ani żadnej innej partii.
>> Wypowiedź uzasadnij.
>
> Po co. Jesteś jak mniemam dorosły skoro aż do teraz nie zrozumiałeś że
> socjalizm to utopia to szkoda mojego czasu.

Socjalizm jak każdy system oparty na wieże w dobre intencje ludzi musi się
rozsypać.

Niestety ale kapitalizm rynkowy też sie okazał w dużej części utopijnym
tworem.

do góry

Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:lhf5n4$6vg$...@n...news.atman.pl...

> Wyrywasz to "działanie" z kontekstu. Działa tylko w zakresie w jakim
> emocje działają na organizm. Placebo raka nie wyleczy. Może tylko pomóc w
> normalnym leczeniu. I to tylko poprzez powstrzymanie pacjenta od
> podświadomego szkodzenia samemu sobie.

Oczywiście że nie zastąpi. Po prostu szansa na wyzdrowienie kogoś kto wierzy
że wyzdrowieje jest większa niż tego co nie wierzy.
Tylko tyle i aż tyle. I nie ma znaczenia czy ten ktoś wierzy że wyzdrowieje
dzięki cukrowym tabletkom, codziennej modlitwie, specjalnym herbatkom
"ziołowym" czy też dlatego że tak mu wróżka powiedziała.

>> O znowu jestem prawicowcem - to wszystko wraca do normy, bo ostatnio
>> mnie tu od socjalistów wyzywano :-)

> Och, każdy kto z powodu swoich semi-religijnych przekonań odrzuca wszelki
> socjalizm bez próby dyskusji jest z definicji prawakiem.

Semi-religijnych??? Od kiedy to myślenie jest domeną ludzi religijnych?
Dorośli ludzie nie dyskutują o faktach. Co najwyżej tłumaczą je dzieciom,
ale zakładam że jesteś dorosły więc nie ma sensu bym Ci tłumaczył że
socjalizm to utopia. Skoro dotąd tego nie pojąłeś to już pewnie nie
pojmiesz.

>> Choć w sumie to dziwne, że nie zarzucasz mi lewactwa skoro uznaję efekt
>> placebo bo zwykle tak jest że to lewacy promują tzw. homeoterapię, a

> Bredzisz. Homeoterapia to parszywe oszustwo i bardzo ciekaw jestem jakim
> trzeba być idiotą albo skorumpowanym skurwysynem żeby zaliczyć to do
> leków.

A czy ja piszę coś innego? Opamiętaj się i czytaj ze zrozumieniem.
Homeoterapia bazuje na efekcie placebo - to nie jest lek!

>> konserwatyści są jej przeciwni. A homeoterapia to nic innego jak
>> zastosowanie efektu placebo w praktyce.

> Nie, to zastosowanie religijnej metody "doimy frajerów".

To nie ma nic wspólnego z religią. Z wiarą owszem ale nie religią.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:lhf56e$663$...@n...news.atman.pl...

>> A co w tym dziwnego? Ludzie dojrzewają i zmieniają się. W pewnym wieku
>> przestają wierzyć w świętego mikołaja, a zaczynają wierzyć w
>> socjalistyczną utopię, albo komunizm, inni w to że jakiś Bóg do nich
>> przemawia, a jeszcze inni w to że jakiś polityk jest nieomylny. Sa
>> wreszcie tacy co wierzą że żadnego Boga nie ma a świat wziął się sam z
>> siebie i tacy co wierzą że coś nie mogło powstać z niczego.

> Nie sądź innych po sobie.

Masz rację, przepraszam - nie wszyscy dojrzewają.

>> Po co. Jesteś jak mniemam dorosły skoro aż do teraz nie zrozumiałeś że
>> socjalizm to utopia to szkoda mojego czasu.

> Typowa wypowiedź religijnego fanatyka. Tabu.

Bynajmniej po prostu wole ten czas poświęcić na coś pożytecznego.

[ciach] bzdury semantyczne zamiast merytorycznych i dzielenie włosa na
czworo gdy brakło argumentów]

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:eb40e560-143c-46db-b5f6-ed964ed72e43@go
oglegroups.com...

> Jeśli do tego żeby powstał świat było potrzebne coś to co było potrzebne
> żeby powstała w jednym egzemplarzu istota o nieograniczonych >
> możliwościach, od razu dorosły osobnik.

Mnie się pytasz? Nie mam pojęcia. Z punktu widzenia nauki _nie_ _wiadomo_ co
było potrzebne ani czy cokolwiek było potrzebne.
Skąd wszechświat -> bo był wielki wybuch.
Skąd wielki wybuch -> bo było nagromadzenie materii.
Skąd materia -> ???

Z puntu widzenia nauki problem jest _nierozstrzygalny_. Może wraz z rozwojem
nauki i badaniem kosmosu posuniemy się jeszcze o kilka pytań wstecz ale
zagadnienie tzw. "pierwszego poruszyciela" pozostanie nierozwiązane.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "Marek Dyjor" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:lhgj4m$8tj$...@n...task.gda.pl...

> Cały problem z Bogiem czy bogami jest w tym że taka konstrukcja nie
> rozwiązuje problemu skąd sie wziął wszechświat ludzie itd...

> Bo jeśli wierzymy w boga to powinniśmy zadać sobie pytanie skąd sie wziął
> bóg czy bogowie? kto ich stworzył itd...

> ja wiem że ludzie religijni wierzą że bóg był zawsze ale to nie jest
> raczej racjonalne.

Oczywiście

> Bo tak samo można powiedzieć o wszechświecie że był zawsze.

Takie wierzenie tez istnieje.

Z puntu widzenia nauki problem czy wszechświat istniał od zawsze czy skądś
się wziął (a jeśli tak to skąd) jest nierozstrzygalny. Dlatego nauka tym się
nie zajmuje. Człowiek racjonalny powie odpowie nie wiem. Natomiast każdy kto
odpowiada: "świat został stworzony" lub "świat istniał od zawsze" wierzy w
to swoje przekonanie. I to nie musi mieć nic wspólnego z religią.

Tak samo jak obce cywilizacje. Nauka jak na razie nie dowiodła i nie
zaprzeczyła ich istnieniu. Człowiek racjonalny mówi "nie wiem", ewentualnie
"nie wiem, ale są pewne przesłanki wskazujące na..." Natomiast każdy kto
mówi "obcy istnieją" albo "obcy nie istnieją" wyraża w ten sposób wiarę w
ich istnienie lub nieistnienie.

>> Po co. Jesteś jak mniemam dorosły skoro aż do teraz nie zrozumiałeś że
>> socjalizm to utopia to szkoda mojego czasu.

> Socjalizm jak każdy system oparty na wieże w dobre intencje ludzi musi się
> rozsypać.

> Niestety ale kapitalizm rynkowy też sie okazał w dużej części utopijnym
> tworem.

Ale jak na razie nikt nie wymyślił nic lepszego :-)

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu 02.04.2014 10:52, Marek Dyjor pisze:

>> Po co. Jesteś jak mniemam dorosły skoro aż do teraz nie zrozumiałeś że
>> socjalizm to utopia to szkoda mojego czasu.
>
> Socjalizm jak każdy system oparty na wieże w dobre intencje ludzi musi
> się rozsypać.
>
> Niestety ale kapitalizm rynkowy też sie okazał w dużej części utopijnym
> tworem.

Ano właśnie. Każdy z tych systemów rodzi swoje własne problemy, każdy w
swojej absolutnie czystej postaci prowadzi do katastrofy.

Ale fundamentaliście religijnego kapitalizmu, jak Ergie, nie wolno nawet
o tej kwesti i myśleć!

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

do góry

W dniu 02.04.2014 11:59, Ergie pisze:

> Oczywiście że nie zastąpi. Po prostu szansa na wyzdrowienie kogoś kto
> wierzy że wyzdrowieje jest większa niż tego co nie wierzy.

Niekoniecznie. Wszystko zależy od tego, czy to jak podświadomie wpływa
na swój organizm (tętno, ciśnienie, produkcja hormonów i innych
wydzielin) ma negatywny wpływ na to, co akurat jest leczone.

Ot, trywialny przykład: leczenie stomatologiczne. Możesz sobie dowolnie
nie wierzyć w możliwość usunięcia próchnicy i załatania zęba, a i tak
zawsze się uda.
[ciach]

>> Och, każdy kto z powodu swoich semi-religijnych przekonań odrzuca
>> wszelki socjalizm bez próby dyskusji jest z definicji prawakiem.
>
> Semi-religijnych??? Od kiedy to myślenie jest domeną ludzi religijnych?

Właśnie nie jest. I ty nie myślisz - ty masz dogmat i nawet nie
próbujesz tematu omówić (porza rzucaniem zakamuflowanymi epitetami).

[ciach bełkot fundamentalisty]

[ciach]

> A czy ja piszę coś innego? Opamiętaj się i czytaj ze zrozumieniem.
> Homeoterapia bazuje na efekcie placebo - to nie jest lek!

Homeoterapia bazuje na dojeniu frajerów.

Skuteczność, podobnie jak w przypadku uczciwego placebo, ledwo
przekracza granicę błędu statystycznego o ile sama dolegliwość nie jest
wynikiem autosugestii.

>>> konserwatyści są jej przeciwni. A homeoterapia to nic innego jak
>>> zastosowanie efektu placebo w praktyce.
>
>> Nie, to zastosowanie religijnej metody "doimy frajerów".
>
> To nie ma nic wspólnego z religią. Z wiarą owszem ale nie religią.

Mechanizm jest ten sam.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

do góry

W dniu 02.04.2014 12:02, Ergie pisze:
> Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:lhf56e$663$...@n...news.atman.pl...
>
>>> A co w tym dziwnego? Ludzie dojrzewają i zmieniają się. W pewnym wieku
>>> przestają wierzyć w świętego mikołaja, a zaczynają wierzyć w
>>> socjalistyczną utopię, albo komunizm, inni w to że jakiś Bóg do nich
>>> przemawia, a jeszcze inni w to że jakiś polityk jest nieomylny. Sa
>>> wreszcie tacy co wierzą że żadnego Boga nie ma a świat wziął się sam z
>>> siebie i tacy co wierzą że coś nie mogło powstać z niczego.
>
>> Nie sądź innych po sobie.
>
> Masz rację, przepraszam - nie wszyscy dojrzewają.

To, że jesteś niedojrzałym człowiekm i zapartym fundamentalistą to już
ustaliliśmy.

>>> Po co. Jesteś jak mniemam dorosły skoro aż do teraz nie zrozumiałeś że
>>> socjalizm to utopia to szkoda mojego czasu.
>
>> Typowa wypowiedź religijnego fanatyka. Tabu.
>
> Bynajmniej po prostu wole ten czas poświęcić na coś pożytecznego.

Kłamiesz, fundziaku.

> [ciach] bzdury semantyczne zamiast merytorycznych i dzielenie włosa na
> czworo gdy brakło argumentów]

Ponownie: fajnie, że poznajesz swój problem, tylko dlaczego się mu
poddajesz i nie próbujesz użyć merytorycznych argumentów zamiast robić
bardzo dziecinne uniki?

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

do góry

W dniu 02.04.2014 12:22, Ergie pisze:

>> Niestety ale kapitalizm rynkowy też sie okazał w dużej części
>> utopijnym tworem.
>
> Ale jak na razie nikt nie wymyślił nic lepszego :-)

Ależ wymyślił. Ewoluujący kompromis kilku skrajnych ("czystych") modeli.

Ale taki fundziak jak ty w życiu tego nie zauważy, bo twoja
pseudo-religia ci w tym przeszkadza.

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

do góry

Andrzej Lawa wrote:
> W dniu 02.04.2014 10:52, Marek Dyjor pisze:
>
>>> Po co. Jesteś jak mniemam dorosły skoro aż do teraz nie zrozumiałeś
>>> że socjalizm to utopia to szkoda mojego czasu.
>>
>> Socjalizm jak każdy system oparty na wieże w dobre intencje ludzi
>> musi się rozsypać.
>>
>> Niestety ale kapitalizm rynkowy też sie okazał w dużej części
>> utopijnym tworem.
>
> Ano właśnie. Każdy z tych systemów rodzi swoje własne problemy, każdy
> w swojej absolutnie czystej postaci prowadzi do katastrofy.
>
> Ale fundamentaliście religijnego kapitalizmu, jak Ergie, nie wolno
> nawet o tej kwesti i myśleć!

nie wiem czy zbyt łatwo nie zaszufladkowałeś Ergiego...

do góry