W dniu środa, 13 stycznia 2016 09:56:13 UTC+1 użytkownik Kris napisał:

> Więc po kiego się pierdzieliłeś z folią taśmami dwustronnymi, nawet jeśli dobrze
pamiętam to "izolowałeś" miejsca wyjścia kabli przy kinkietach itp.

Bo dzieki temu do welny przejdzie tylko 10% wilgoci (dane z dupy), a nie 100%.

> Czyli producenci kilka lat temu racje mieli że foli nie proponowali, jednak działy
marketingu ich z błędu wyprowadziły;)

Ta folia byla na tyle tania ze dla swietego spokoju ja dalem wszedzie.

> Bo ja czasami myśleć się staram a nie bezmyślnie przyjmować wszystko co muratory
piszą

Wlasnie udowadniasz, ze nie myslisz lub myslisz ale zupelnie nie masz na ten
konkretny temat wiedzy.

> I ciągle nie wiem jak te starszne grzyby o których piszesz żyły by sobie w balszaku
na styku wełny i blachy mającej często temperaturę kilkudziesięciu stopni C.

Zawsze? :) Przez przynajmniej polowe roku panowalyby warunki do rozwoju
grzyba. Ja bym nie chcial takiego syfa sobie na wlasne zyczenie hodowac.

> Producenci płyt warstwowych się tego nie boja. tylko proszę nie pisz po raz kolejny
że tam jest szczelnie bo np. popatrz tu
> http://img2.sprzedajemy.pl/540x405_plyta-warstwowa-w
eln-652442.jpg

Przeciez to jest bok plyty i jest tam jak widzisz zrobiony specjalny zatrzask,
od dolu i gory plyty sa szczelnie obite blacha, ktora nie przepuszcza pary.

> Z armaty do wróbla tez można strzelać. Blaszak w którym często hula wiatr to chyba
troszkę inna bajka

Hulac to on ma nad welna zeby ja wentylowac. Jak hula ponizej to nic nie da.

> I powiem tak- w takim nieogrzewanym garażu wełna umocowana na stelażu pod blachą
nawet bez foli nic złego jej się nie stanie. Bo tam jest inny rozkład temperatur jak
w domu- w domu masz częściej cieplej a na dworze zimniej, w nieogrzewanym blaszaku
pomijając lato(a wtedy nic tam się skraplać nie będzie) różnice temperatur są inne.

Tzn. jakie? W garazu tez w zime w srodku jest cieplej niz na zewnatrz.
Jak wjedziesz swoim samochodem z nagrzanym silnikiem o mocy ~100kW to troche
tego ciepla w malym blaszaku zostawisz. To cieple (i wilgotne, bo przeciez
w takim blaszaku zawsze jest duzo wilgoci) powietrze wykropli sie na suficie
pod welna. Jezeli tej wilgoci nie usuniesz to zacznie rosnac grzyb. Czego tu
nie rozumiesz? :-)

> > Bez znaczenia, bo welna jest wentylowana.
> Czyli folie do systemów działy marketingu dodały?

Folia wysokoparoprzepuszczalna ma okreslony wspolczynnik paroprzepuszczalnosci,
czyli liczbe gramow pary jaka folia przepusci przez 1m2 w ciagu doby.
Folia paroizolacyjna od wewnatrz ma zminimalizowac ilosc pary jaka dostaje
sie do welny, bo jezeli dostanie sie jej wiecej niz folia
wysokoparoprzepuszczalna jest w stanie oddac na zewnatrz to tez tam sie pojawi
wilgoc i ryzyko zagrzybienia. Wiec nie - folia paroizolacyjna nie jest
wymyslem marketingowym. Jeszcze raz, podstawowe zasady, bo zaczynasz
filozofowac bez zadnych argumentow:

1. Ocieplamy zawsze od strony chlodnej (chyba ze nie mozna i jestesmy w stanie
zapewnic jednorodny material izolacyjny bez zadnych szpar, w ktorych moglaby
sie wykroplic woda)
2. Od zewnatrz - wentylujemy
3. Od srodka - izolujemy

> Po kiego więc pierdzieliłeś się z membrana wysokocośtam skoro mogłeś wełnę
bezpośrednio do dachówek docisnąć;)

Membrana spelnia dwa zadania:

1. Wiatroizolacja
2. Splywa po niej deszcz, topiony snieg etc - dachowka nie jest szczelna
stad welna musi byc chroniona od zewnatrz przed woda.

Kris - zalamujesz mnie, juz nawet nie mowie, ze musisz to wszystko wiedziec,
tylko jak nie wiesz to po prostu nie pisz glupot na sile :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu wtorek, 12 stycznia 2016 18:06:12 UTC+1 użytkownik Adam Sz. napisał:
> No i pytanie - po co sie meczyc, robic cos naprzekor >wiedzy technicznej i
odwrotnie do wszelkich >zalecen :-) A skoro garaz nieogrzewany to najlepiej

Fajne stwierdzenie lubię to
Kilka przykładów:
Jeśli dobrze pamiętam nicka to z_13 miał poważny kłopot jak mu rura z woda się
doszczelniła i woda wlała się w warstwę ocieplenia posadzki. Wiesz czemu miał kłopot?
Bo zgodnie z wiedzą techniczna i zaleceniami muratorów itp. zrfobił szczelną izolację
pod styropianem w posadzce. Woda wleciała i tam została. Kilka razy pytałem a
odpowiedzi nie uzyskałem- przed czym ma chronić folia czy inna papa pod styropianem w
posadzce? Z reguły jest to poziom powyżej poziomu gruntu i żadnej wilgoci od dołu tam
nie ma prawa być. Przeciez taka izolacja to więcej kłopotu jak pożytku. Gdyby z_13
wtedy izolacji nie miał to woda wsiąkła by w grunt i kłopotu by nie było. Ale wiedza
techniczna i muratory robią swoje i są tacy co nawet na piętrze folie pod styro dają.
Kolejny przykład- płytki na tarasie- u mnie leżą już 7 chyba rok, w domu mojej mamy
ładnych naście lat już. Żadna nie odpadła.
Znam ja, znasz zapewne i Ty przypadki że takie płytki odpadają po roku/kilku latach.
Odpadają jak ktoś zgodnie ze sztuka i zaleceniami muratora zrobi czyli na taras da
jakieś super duper izolacje przeciwwodne na to płytki i klej. I wtedy wystarczy że
deszcz popada, woda fugami wejdzie pomiędzy izolację a płytkę, trochę mrozu i płytka
luźna. U mnie kleiłem bezpośrednio na betonowy taras żadnych izolacji więc woda jak
tam fugami się dostanie to wsiąka głębiej w taras. Co do fug to fugowałem klejem do
płytek tym samym co kleiłem ale to bez znaczenia dla trwałości pewnie
Nie tak dawno pod blaszaka ktoś tu głęboki fundament proponował bo zgodnie ze sztuką
budowlana, strefa przemarzania itp.
Ja bym postawił na wierzchu i tez się nic nie stanie. Chodniki, parkingi itp. nie sa
poniżej strefy przemarzania a jakoś się masowo nie wybrzuszają
O foli bąbelkowej tej na fundament której zastosowanie często przynosi więcej szkód
jak korzyści tez już tu pisaliśmy ale zgodnie ze sztuką muratory zalecają zawsze;)
Oczywiście czasami potrzebna jest izolacja, czasami folia itp. to trzeba
indywidualnie popatrzeć ale nie zaszkodzi logicznie pomyśleć zamiast robić z automatu
boi w muratorze pisze.

do góry

W dniu środa, 13 stycznia 2016 11:30:31 UTC+1 użytkownik Kris napisał:

> Oczywiście czasami potrzebna jest izolacja, czasami folia itp. to trzeba
indywidualnie popatrzeć ale nie zaszkodzi logicznie pomyśleć zamiast robić z automatu
boi w muratorze pisze.

Wszystkie opisane przez Ciebie zjawiska mozna wytlumaczyc i masz co do nich
racje. Powiedz tylko, ktorego dokladnie elementu / etapu wykraplania sie
pary na zimnej blasze i opadania tych kropel na welnie oraz rosniecia na tym
grzyba nie rozumiesz? :-) Bo wyjasnilem juz wszystko od podstaw, nie ma
tu zadnego marketingu ani muratora, a bardzo prosta fizyka.

Myslisz, ze taki grzyb:

http://www.warcislaw.mojabudowa.pl/pliki/warcislaw/i
mage/dsc03758.jpg

To wymysl marketingowcow, czy dzialanie kilku praw fizyki? :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu środa, 13 stycznia 2016 11:30:31 UTC+1 użytkownik Kris napisał:

http://www.dachy.info.pl/technika/co-z-ta-dyfuzja-cz
-2/

Tu masz fajnie, technicznie, bez marketingu opisany caly mechanizm :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu środa, 13 stycznia 2016 11:30:31 UTC+1 użytkownik Kris napisał:

> Jeśli dobrze pamiętam nicka to z_13 miał poważny kłopot jak mu rura z woda się
doszczelniła i woda wlała się w warstwę ocieplenia posadzki. Wiesz czemu miał kłopot?
Bo zgodnie z wiedzą techniczna i zaleceniami muratorów itp. zrfobił szczelną izolację
pod styropianem w posadzce. Woda wleciała i tam została.

Ale wiesz, ze warunki gruntowe potrafia byc rozne?
Moja kuzynka wlasnie remontuje sobie dom przedwojenny i wywala wszystkie
podlogi zrobione na gruncie, bo wszystkie legary zezarl grzyb.

I jak to wytlumaczysz - skad tam wilgoc i woda sie wziela, skoro podobno
nie ma prawa jej byc :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu środa, 13 stycznia 2016 11:54:10 UTC+1 użytkownik Adam Sz. napisał:
> http://www.warcislaw.mojabudowa.pl/pliki/warcislaw/i
mage/dsc03758.jpg
Kurcze widzisz tam gdzieś blachę?
Piszemy o blaszaku
> To wymysl marketingowcow, czy dzialanie kilku praw fizyki? :-)
Ale właśnie pisałem żeby indywidualnie podchodzić a nie marketingowo
Pokazałeś zagrzybione dechy pewnie w ogrzewanym domu a piszemy o nieogrzewanym
blaszaku gdzie róznica temperatur jest na zewnątrz/wewnątrz jest inna jak w domu. A
często będzie tak że wewnątrz będzie zimniej jak na zewnątrz(ocieplamy od starony
zimnej pisałeś
Pokombinujmy tak:
dzisiaj ok 0stc u mnie i słońce
blaszak, blacha, niżej wełna
Która strona blachy będzie zimniejsza? Ta zewnętrzna czy ta od środka?
Lato możemy pominąć w aspekcie wykraplania się wody zimą nic się wykraplać nie będzie
za bardzo, więc ten straszny grzyb nie bardzo taki straszny w nieogrzewanym blaszaku
jest.
Pomijam w ogóle sens ocieplania sufitu w blaszaku bo takiego sensu nie widzę.
Więc podsumowując- ja bym nie ocieplał a ze 4 dziury zrobił żeby przewiew w blaszaku
był i nic się wykraplać nie będzie.
Ale jak się uprzeć i ocieplić wełną to szybciej blask rdza zeżre niż jakiś grzyb tam
się wytworzy

do góry

W dniu środa, 13 stycznia 2016 12:04:53 UTC+1 użytkownik Adam Sz. napisał:
> Ale wiesz, ze warunki gruntowe potrafia byc rozne?
Dlatego pisałem że mmyśleć trzeba- myślenie nie boli
> Moja kuzynka wlasnie remontuje sobie dom >przedwojenny i wywala wszystkie
> podlogi zrobione na gruncie, bo wszystkie legary >zezarl grzyb.
Od przedwojny to miał sporo czasu;)
> I jak to wytlumaczysz - skad tam wilgoc i woda sie >wziela, skoro podobno nie ma
prawa jej byc :-)
W muratorze odpiszą że w wyniku braku izolacji, ja np. bym wolał indywidualnie tam
zajrzeć i pokombinować czy ma tam szanse być wilgoć czy nie

do góry

W dniu środa, 13 stycznia 2016 12:25:58 UTC+1 użytkownik Kris napisał:

> Kurcze widzisz tam gdzieś blachę?
> Piszemy o blaszaku

Bez znaczenia. Blacha, deska, folia - cokolwiek bys tam nie wstawil to na tym
elemencie bedzie sie wykraplac woda. Chodzi o roznice temperatur w tym
miejscu, a nie rodzaj materialu.

> Pokazałeś zagrzybione dechy pewnie w ogrzewanym domu a piszemy o nieogrzewanym
blaszaku gdzie róznica temperatur jest na zewnątrz/wewnątrz jest inna jak w domu.

A mimo wszystko wystepuje tam punkt rosy. Patrz post autora tego watku:

"apewne ja jak i wielu z Was ma problem z wodą, która gromadzi się pod
blachą (dachem) garażu blaszanego a następnie się skrapla na dół."

Wedlug Ciebie wystarczy te wode zakryc welna i po problemie - no tak to
wyglada patrzac na to co piszesz :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu środa, 13 stycznia 2016 13:02:51 UTC+1 użytkownik Adam Sz. napisał:
> Bez znaczenia. Blacha, deska, folia - cokolwiek bys >tam nie wstawil to na tym
elemencie bedzie sie >wykraplac woda. Chodzi o roznice temperatur w tym
> miejscu, a nie rodzaj materialu.
Jak ze ślepym o kolorach. Na dechach(w ogrzewanym pomieszczeniu zapewne) pokazałeś
ładne fotki grzyba, ja twierdzę że na blasze w nieogrzewanym garażu takiego grzyba
nie wychodujesz
> A mimo wszystko wystepuje tam punkt rosy. Patrz post >autora tego watku:
> "apewne ja jak i wielu z Was ma problem z wodą, >która gromadzi się pod blachą
(dachem) garażu blaszanego a następnie się skrapla na dół."
Tylko że warstwa wełny izoluje i różnica temperatur będzie dużo mniejsza albo wcale
jej praktycznie nie będzie.
> Wedlug Ciebie wystarczy te wode zakryc welna i po >problemie - no tak to wyglada
patrzac na to co >piszesz :-)
Bo wełna jakby nie patrzeć spowoduje że ta róznica temperatur będzie mniejsza albo
wcale.
Przypominam- garaż NIEOGRZEWANY

do góry

W dniu środa, 13 stycznia 2016 14:56:05 UTC+1 użytkownik Kris napisał:

> Tylko że warstwa wełny izoluje i różnica temperatur będzie dużo mniejsza albo wcale
jej praktycznie nie będzie.

Woda wykrapla sie na ZIMNEJ blasze. Jedyne co welna moze tutaj spowodowac
to jeszcze bardziej obnizyc temperature blachy i pogorszyc sprawe :-)

> Bo wełna jakby nie patrzeć spowoduje że ta róznica temperatur będzie mniejsza albo
wcale.
> Przypominam- garaż NIEOGRZEWANY

Bedzie odwrotnie. W tej chwili blacha jeszcze jest w stanie ogrzac sie lekko
od garazu, w ktorym jest / bedzie zawsze w zimie cieplej, niz na zewnatrz.
Odrazu uprzedze pytanie - tak, zakladam ze pytajacemu chodzi o zime, bo taka
pore roku teraz mamy i w takiej porze roku wystepuje skraplanie sie wilgotnego
powietrza na zimnej blasze.

Nie - roznica temperatur bedzie jeszcze wieksza (bo odetniesz blache izolacja
od cieplejszego wnetrza garazu). Kris daj juz spokoj :))
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry