Użytkownik "/// Kaszpir ///" <z...@g...com> napisał w
wiadomości news:a03a4356-66cd-416f-b9c5-

Witam :)
>Tutaj domek wymiary:

>http://img526.imageshack.us/img526/3831/sm1w.jpg

Podłogówka wersja bezpieczne grzanie
- salon
- kuchnia
- ciagi komunikacyjne
- lazienka
- pokoj o wym 10.12

Grzejniki 2-4szt o mocy minimum 1300W w pokojach o wym
- 11.56 - to bedzie najchlodniejszy pokoj
- 12.32

Dodatkowo 1300W
- garaz - na scianie z salonem - mniejszy nie ma sensu
- salon (powinien byc za kanapa pod oknem zeby mial sens, a kanapa inaczej
umieszczona )

- maly recznikowiec w lazience
+ ewentualne maly kaloryfer zaraz za wiatrolapem
****************************************************
***********************



Podłogówka wersja max
- salon
- kuchnia
- ciagi komunikacyjne
- lazienka
- pokoj o wym 10.12
- 11.56 - to bedzie najchlodniejszy pokoj - gesciej ulozyc
- 12.32

Grzejniki 2szt o mocy minimum 1300W w pokojach o wym
- salon
- garaz

Grzejniki typowe, wysokosc 60 i wybrac wg wlasnego gustu,
Rozdzielacze sterowane rotametrami-regulatorami , bez siłowników i
sterownikow
Czujka zewnatrzna pogodowa

i programatorem pokojowym umieszczonym na parterze w salonie lub tylko w
salonie programatorem.

Sterowanie obwodami na rozdzielaczach oraz zaworami termostatycznymi w
pokojach.



Jak dasz grzejniki 1200W nic sie nie stanie, jak dasz 1400W tak samo bedzie
ok,

pamietaj zeby nie robic zbednych otworow, dziur i prowadzenia instalacji

w scianach zewnetrznych (od wewnatrz i zewnatrz), czasem zaden grzejnik nie
pomoze.



pozdrawiam

do góry

On 4 Lis, 14:31, "/// Kaszpir ///" <z...@g...com>
wrote:
> Witam !
>
> Dziś rozmawiałem z gościem który będzie u mnie zapewne robił
> instalacji grzewczą.
> Zapytałem się według jakiego przelicznika oni wyliczają wymaganą moc w
> danym pomieszczeniu. Powiedział mi że biorą 100W/m2.
>
> W przypadku salonu 32m2 wychodzi więc wymagany grzejnik o mocy 3200W !
>
> A przecież dom ocieplony i powinien być dość ciepły (suporeks 24cm +
> 15cm styropian , okna U=1.0).
>
> Czy jest to standardem że daje się nadmiarowe grzejniki ?
> Z jakiego założenia wychodzą instalatorzy CO ?
>
> Ja rozumię że chyba mało kto ma ustawiony piec na 90 stopni aby
> uzyskać max mocy jaką może dać grzejnik a raczej większośc ma piec
> ustawiony na 55-60stopni i traci dużo mocy , ale czy takie kolubryny w
> domu to standard ?
>
> Jak u Was wyliczono moc ?
> Instalator brał moc z tabeli , czy jak ?
>
> Bo 3000W to chyba grzejnik 2m nawet nie daje ;)


dom 3 litowy to 30W/m2
dom 5 litrowy to 50 W/m2
dom 10 litrowy to 100 W/m2

grzejniki mozesz dawac takie jakie szerokosc okna. Przynajmniej
wypelnia przestrzen pod parapetem.

do góry

?
Użytkownik "/// Kaszpir ///" <z...@g...com> napisał w wiadomości
news:21fc24bf-7dd0-4927-af80-4bdb3eb07dfa@c20g2000yq
j.googlegroups.com...

> Czy jest to standardem że daje się nadmiarowe grzejniki ?
> Z jakiego założenia wychodzą instalatorzy CO ?


Ja dałem 100[W/m2] pomimo 15cm styropianu ponieważ:
1) Chcę żeby grzejniki miały 40 stopni dla kondensacji
2) Chcę żeby grzejniki miały 40 stopni dla uniknięcia konwekcji i smug od kurzu.

do góry

W dniu 2010-11-05 10:16, Plumpi pisze:
> 1. Żeby zapewniały odpowiednią moc grzewczą bez parzenia, ponieważ moc
> grzejników podaje się dla temperatury wody zasilającej 70stC i jest to
> temperatura, która powoduje po dotknięciu lub zbliżeniu ręki odczucie
> parzenia/przegrzania.

Nie jest to prawda. Grzejniki mają podawaną funkcję mocy zależną od
parametrów zasilenie, powrót, pomieszczenie. Trzeba wstawić do wzoru i
policzyć.

To, o czym piszesz to gdybanie, bo te wzory nie są bynajmniej liniowe.
przykład:
http://www.purmo.com/docs/Purmo_katalog_tech_GPDL_10
_2010_PL.pdf
str. 103

M.

do góry

Użytkownik "M" <M...@o...pl> napisał w wiadomości
news:ib1mvd$8dj$1@node1.news.atman.pl...
>W dniu 2010-11-05 10:16, Plumpi pisze:

>> 1. Żeby zapewniały odpowiednią moc grzewczą bez parzenia, ponieważ moc
>> grzejników podaje się dla temperatury wody zasilającej 70stC i jest to
>> temperatura, która powoduje po dotknięciu lub zbliżeniu ręki odczucie
>> parzenia/przegrzania.
>
> Nie jest to prawda. Grzejniki mają podawaną funkcję mocy zależną od
> parametrów zasilenie, powrót, pomieszczenie. Trzeba wstawić do wzoru i
> policzyć.
>
> To, o czym piszesz to gdybanie, bo te wzory nie są bynajmniej liniowe.
> przykład:
> http://www.purmo.com/docs/Purmo_katalog_tech_GPDL_10
_2010_PL.pdf
> str. 103
>
> M.

Ło matko. Przeczytaj dokładniej o czym mowa.
Kaszpir chce zaoszczędzić na grzejnikach przyjmujac najwyższe parametry.
Hydraulik natomiast policzył mu grzejniki zawyżając moc grzewczą na m2 co
jest równoznaczne z wyliczeniem parametrów dla prawidłowej mocy grzewczej na
m2 przy niskich parametrach zasilania grzejników.

Tak więc tłumaczę mu, że jak przyjmie niski przelicznik mocy na m2 oraz
temperaturę zasilania 70stC to grzejniki bedą gorące.

do góry

W dniu 2010-11-05 21:36, Plumpi pisze:
> Użytkownik "M" <M...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:ib1mvd$8dj$1@node1.news.atman.pl...
>> W dniu 2010-11-05 10:16, Plumpi pisze:
>
>>> 1. Żeby zapewniały odpowiednią moc grzewczą bez parzenia, ponieważ moc
>>> grzejników podaje się dla temperatury wody zasilającej 70stC i jest to
>>> temperatura, która powoduje po dotknięciu lub zbliżeniu ręki odczucie
>>> parzenia/przegrzania.
>>
>> Nie jest to prawda. Grzejniki mają podawaną funkcję mocy zależną od
>> parametrów zasilenie, powrót, pomieszczenie. Trzeba wstawić do wzoru i
>> policzyć.
>>
>> To, o czym piszesz to gdybanie, bo te wzory nie są bynajmniej liniowe.
>> przykład:
>> http://www.purmo.com/docs/Purmo_katalog_tech_GPDL_10
_2010_PL.pdf
>> str. 103
>>
>> M.
>
> Ło matko. Przeczytaj dokładniej o czym mowa.
> Kaszpir chce zaoszczędzić na grzejnikach przyjmujac najwyższe parametry.
> Hydraulik natomiast policzył mu grzejniki zawyżając moc grzewczą na m2
> co jest równoznaczne z wyliczeniem parametrów dla prawidłowej mocy
> grzewczej na m2 przy niskich parametrach zasilania grzejników.

Jakiś dowód? Przecież to bzdura i gdybanie. Raz wyjdzie, raz nie wyjdzie.

> Tak więc tłumaczę mu, że jak przyjmie niski przelicznik mocy na m2 oraz
> temperaturę zasilania 70stC to grzejniki bedą gorące.

Zapotrzebowanie na moc na m^2 bierze się z obliczeń. Potem ustala się
parametry zasilenia grzejników wraz z temperaturami w pomieszczeniu i w
ten sposób dobiera się grzejniki.

Reszta to wróżenie z fusów. Raz wyjdzie, raz nie wyjdzie.

Inna sprawa, że można przyjąć, że przez większość sezonu temperatura
wynosi ok. 0C (niech będzie -5C) - dla takich wartości policzyć
grzejniki na niskie parametry. Potem dokonać drugich obliczeń
sprawdzając zapotrzebowanie na moc przy -20C i zobaczyć, jakie będzie
musiało być wtedy zasilenie, by uzyskać odpowiednią moc. Jednak IMHO
trzeba to policzyć, bo inaczej to jest takie gdybanie.

M.

do góry

Plumpi wrote:
> Użytkownik "/// Kaszpir ///" <z...@g...com> napisał w
> wiadomości news:9c4bab71-bfd3-4623-9f18-
>
>> Ja w bloku (nowe budownictwo) (suporeks + styropian (nie wiem ile ale
>> zapewne nie mniej niż 10cm) w salonie 25m2 (kwadrat) , mam grzejnik
>> 50x1200. Spokojnie daje radę aby ogrzać pomieszczenie.
>
>> Dlatego moje zdziwienie polega na tym że mimo że obecnie budowane
>> domy są coraz cieplejsze stosuje się normy z lat 80 ?
>
> Tyle, że w bloku masz mniejszą powierzchnię ścian zewnętrznych, bo od
> dołu, od góry i po bokach masz sąsiadów, ktrórzy grzeją.
> W domu nie bedziesz miał takiego luksusu.
>
> Co do wartości 100W/m2 chłopie to nie rób paniki. Narobiłeś awanturu
> niepootrzebnie.
> Do "pseudo fahofcuf" wypowiadających się na grupie i wypisujących
> bzdury, ze nalezy zwolnić hydraulika napiszę krótko "pierd.....cie
> głupoty".
> Grzejniki się przewymiarowuje przy pracy z kotłami węglowymi z kilku
> powodów:
> 1. Żeby zapewniały odpowiednią moc grzewczą bez parzenia, ponieważ moc
> grzejników podaje się dla temperatury wody zasilającej 70stC i jest to
> temperatura, która powoduje po dotknięciu lub zbliżeniu ręki odczucie
> parzenia/przegrzania.
> 2. Większy grzejnik to szybsze nagrzanie pomieszczenia.
> 3. Większy grzejnik to lepszy rozkład temperatury w pomieszczeniu i
> mniejsze odczucia przegrzania pomieszczenia w pobliżu grzejnika oraz
> zbytniego wychłodzenia daleko od grzejnika.
> 4. Większy grzejnik to mniejszy efekt konwekcyjny, który powoduje
> wznoszenie w powietrze kurzu.

chyba sie z tobą nie zgodzę...

zapotrzebowanie mocy wynika z parametrów pomieszczenia...

dobór grzejników zaś wynika dodatkowo z planowanej najwyższej temperatury
zasilania, zwykle przyjmuje sie 70 st dla -20 st na zewnątrz, przy
przewidzianym montażu głowic termostatycznych dodaje sie ok 10% mocy.

przewalenie mocy zapotrzebowanej robi tylko niepotrzebne koszty wykonania
instalacji.

współczesne domy mają zapotrzebowanie ok 15-20 W/m3 co daje 35 do 50W na m2
typowego pomieszczenia :)

do góry

Plumpi wrote:
> Użytkownik "M" <M...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:ib1mvd$8dj$1@node1.news.atman.pl...
>> W dniu 2010-11-05 10:16, Plumpi pisze:
>
>>> 1. Żeby zapewniały odpowiednią moc grzewczą bez parzenia, ponieważ
>>> moc grzejników podaje się dla temperatury wody zasilającej 70stC i
>>> jest to temperatura, która powoduje po dotknięciu lub zbliżeniu
>>> ręki odczucie parzenia/przegrzania.
>>
>> Nie jest to prawda. Grzejniki mają podawaną funkcję mocy zależną od
>> parametrów zasilenie, powrót, pomieszczenie. Trzeba wstawić do wzoru
>> i policzyć.
>>
>> To, o czym piszesz to gdybanie, bo te wzory nie są bynajmniej
>> liniowe. przykład:
>> http://www.purmo.com/docs/Purmo_katalog_tech_GPDL_10
_2010_PL.pdf
>> str. 103
>>
>> M.
>
> Ło matko. Przeczytaj dokładniej o czym mowa.
> Kaszpir chce zaoszczędzić na grzejnikach przyjmujac najwyższe
> parametry. Hydraulik natomiast policzył mu grzejniki zawyżając moc
> grzewczą na m2 co jest równoznaczne z wyliczeniem parametrów dla
> prawidłowej mocy grzewczej na m2 przy niskich parametrach zasilania
> grzejników.
> Tak więc tłumaczę mu, że jak przyjmie niski przelicznik mocy na m2
> oraz temperaturę zasilania 70stC to grzejniki bedą gorące.

przez te kilka dni w zimie gdy na zewnątrz jest -20 st :)

do góry

William Bonawentura wrote:
> ?
> Użytkownik "/// Kaszpir ///" <z...@g...com> napisał w
> wiadomości
> news:21fc24bf-7dd0-4927-af80-4bdb3eb07dfa@c20g2000yq
j.googlegroups.com...
>
>> Czy jest to standardem że daje się nadmiarowe grzejniki ?
>> Z jakiego założenia wychodzą instalatorzy CO ?
>
>
> Ja dałem 100[W/m2] pomimo 15cm styropianu ponieważ:
> 1) Chcę żeby grzejniki miały 40 stopni dla kondensacji
> 2) Chcę żeby grzejniki miały 40 stopni dla uniknięcia konwekcji i
> smug od kurzu.

i tak se na oko przyjąłeś? czy sprawdziełeś jakoś.

do góry

Pytanie trochę już nie aktualne.

Zdecydował że jednak zamontuję podłogówkę.
Mam nadzieję że nie będę żalował ;)

do góry