On Sun, 13 Nov 2016 16:22:14 +0100, KIKI <n...@e...il> wrote:
> Zawsze mówiłem, że 10cm styro dobrze zrobione czyni cuda.

Podaj więcej szczegółów.

--
Marek

do góry

On Sun, 13 Nov 2016 08:18:14 -0800 (PST), Kris <k...@g...com>
wrote:
> Ty tak na poważnie?

No tak, ja tak robię.

--
Marek

do góry

W dniu 2016-11-13 o 17:59, Budyń pisze:
> W dniu niedziela, 13 listopada 2016 16:19:37 UTC+1 użytkownik janusz_k napisał:
>> W dniu 2016-11-12 o 18:09, Marek pisze:
>>> On Sat, 12 Nov 2016 14:19:11 +0100, KIKI <n...@e...il> wrote:
>>>> Mnie się nie chciało pisać po prosyu, czytać czytałem od czasu do
>>> czasu :-)
>>>> Ale jak widzisz oni są wszyscy mądrzejsi :-) Wietrzą mur i izolację
>>> od
>>>> spodu i setki innych rzeczy.
>>>> Jak czasem komuś zwracałem uwagę to się pluł zaraz, że się
>>> wpierdalam
>>>> :-) Kaszubi lokalni tacy są. Nie przemówisz im do rozumu.
>>>
>>> A co sądzisz o W. Rudolfie.(naczelny muratora i.Ładnego domu). Przez
>>> kilka.lat Podolska robiła z nim programy, głównie dotyczyły budowy domów
>>> energooszczędnych. Miał mocno niepopularne (wśród fachowców-wykonawców)
>>> zasady budowy, np. izolacja posadzki od gruntu 50cm styro a nie 10-15
>>> jak się kładzie.
>>
>> Ale wbrew pozorom wykonawcy mają rację, izolacyjność nie rośnie liniowo
>> z grubością styropianu tylko wykładniczo co oznacza że skok z 25cm na 50
>> cm daje zysk około 10% ale 100% kosztów styropianu, więc jest granica
>> ekonomiczna która okresla ile tego styro dać.
>
> zdaje sie ze to niekoniecznie tak jak mowisz - oczywiscie jest

pewien najlepszy parametr zwrot z inwestycji/grubosc izolacji ale wazny

jest kształt krzywej, jesli jest w miare poziomy to smiało mozna dac duzo

wiecej niz optimum.
>

Sam to już kiedyś liczyłem, a tu ktoś to policzył
http://palmy.zameknet.pl/www/forum/index.php?topic=7
04.0

i wykres strat
https://lh6.googleusercontent.com/-4L5ZzYaPo2k/URuWs
oL4FdI/AAAAAAAAGnE/iX_stDadZa4/s920/wykres-ile-watow
-na-kubik.png

jak sam widzisz krzywa się wypłaszcza, im dalej tym bardziej.
Może na tym wykresie nie jest do końca parabolą bo brakuje punktów <5cm
wtedy gdy straty są największe, z nimi już jest prawie parabolą.



--
Pozdr

Janusz_K

do góry

W dniu 2016-11-13 o 21:49, Marek pisze:
> On Sun, 13 Nov 2016 16:22:14 +0100, KIKI <n...@e...il> wrote:
>> Zawsze mówiłem, że 10cm styro dobrze zrobione czyni cuda.
>
> Podaj więcej szczegółów.
>
Musi być dobrze przyklejone, najlepiej na pianę, bez szczelin a jeśli
już to zapianowane, nalepiej kleić dwie warstwy na mijankę.
10 to oczywiście przesada in minus, dla ściany powinno być więcej,
ważne są mostki aby były zakryte, ściany szczytowe ocieplone od góry
i w środku na strychu, brak balkonów i wykuszy a jak juz są to także
dobrze ocieplone w koło, od góry pod płytkami także.
Ja np mam na wykuszu 20cm styro na to dopiero cienka wylewka zazbrojona
włóknem szklanym i płytki. na ścianach 5+10 styro tylko dlatego że nie
dałem rady dac więcej, na skosach 25cm wełny a na płaskim na poddaszu
mam 40cm wełny, ogrzewanie kosztuje mnie średnio 2,6kzł na rok tyle co w
bloku płaciłem za mieszkanie 64m2 10 lat temu.

--
Pozdr

Janusz_K

do góry

W dniu niedziela, 13 listopada 2016 21:54:05 UTC+1 użytkownik janusz_k napisał:
> W dniu 2016-11-13 o 17:59, Budyń pisze:
> > W dniu niedziela, 13 listopada 2016 16:19:37 UTC+1 użytkownik janusz_k napisał:
> >> W dniu 2016-11-12 o 18:09, Marek pisze:
> >>> On Sat, 12 Nov 2016 14:19:11 +0100, KIKI <n...@e...il> wrote:
> >>>> Mnie się nie chciało pisać po prosyu, czytać czytałem od czasu do
> >>> czasu :-)
> >>>> Ale jak widzisz oni są wszyscy mądrzejsi :-) Wietrzą mur i izolację
> >>> od
> >>>> spodu i setki innych rzeczy.
> >>>> Jak czasem komuś zwracałem uwagę to się pluł zaraz, że się
> >>> wpierdalam
> >>>> :-) Kaszubi lokalni tacy są. Nie przemówisz im do rozumu.
> >>>
> >>> A co sądzisz o W. Rudolfie.(naczelny muratora i.Ładnego domu). Przez
> >>> kilka.lat Podolska robiła z nim programy, głównie dotyczyły budowy domów
> >>> energooszczędnych. Miał mocno niepopularne (wśród fachowców-wykonawców)
> >>> zasady budowy, np. izolacja posadzki od gruntu 50cm styro a nie 10-15
> >>> jak się kładzie.
> >>
> >> Ale wbrew pozorom wykonawcy mają rację, izolacyjność nie rośnie liniowo
> >> z grubością styropianu tylko wykładniczo co oznacza że skok z 25cm na 50
> >> cm daje zysk około 10% ale 100% kosztów styropianu, więc jest granica
> >> ekonomiczna która okresla ile tego styro dać.
> >
> > zdaje sie ze to niekoniecznie tak jak mowisz - oczywiscie jest
>
> pewien najlepszy parametr zwrot z inwestycji/grubosc izolacji ale wazny
>
> jest kształt krzywej, jesli jest w miare poziomy to smiało mozna dac duzo
>
> wiecej niz optimum.

> jak sam widzisz krzywa się wypłaszcza, im dalej tym bardziej.
> Może na tym wykresie nie jest do końca parabolą bo brakuje punktów <5cm
> wtedy gdy straty są największe, z nimi już jest prawie parabolą.

tak najbardziej sensownie (chyba) to byłoby wyliczyc ile kosztuje
inwestycja+ogrzewanie w czasie technicznego życia urządzenia - dla styropianu moznaby
przyjąć 40 czy 50lat. Nie mam teraz czasu policzyc, ale spodziewam sie ze grube styro
da duze oszczegnosci. Mimo kształtu krzywej :)


b.

do góry

On 14.11.2016 12:28, Budyń wrote:

> tak najbardziej sensownie (chyba) to byłoby wyliczyc ile kosztuje
inwestycja+ogrzewanie w czasie technicznego życia urządzenia - dla styropianu moznaby
przyjąć 40 czy 50lat. Nie mam teraz czasu policzyc, ale spodziewam sie ze grube styro
da duze oszczegnosci. Mimo kształtu krzywej :)

A mnie się wydaje, że styro na ścianach to mało. Trzeba ocieplić
fundamenty z obu dtron aź do końca ław.
Ocieplić pod chudziakiem, nawet symbolicznie 5-10cm żeby całe
posadowienie oddzielić od pomieszczeń ile się da.

To dopiero przyniesie wymierne korzyści.
Sam styropian na ściany to mało. Ściany mają okna i drzwi.

do góry

W dniu 2016-11-14 o 16:30, KIKI pisze:

> A mnie się wydaje, że styro na ścianach to mało. Trzeba ocieplić
> fundamenty z obu dtron aź do końca ław.
> Ocieplić pod chudziakiem, nawet symbolicznie 5-10cm żeby całe
> posadowienie oddzielić od pomieszczeń ile się da.
>
> To dopiero przyniesie wymierne korzyści.
> Sam styropian na ściany to mało. Ściany mają okna i drzwi.
>

Żeby to miało sens to trzeba by ocieplić również ławy na około (a raczej
się tego nie robi bo nie wiadomo jak by się zachowywał budynek stojący
na styropianie czytam jakimś polistyrenie) bo bez tego ściana
fundamentowa wraz ze ścianą zewnętrzną tworzą odbiornik ciepła
uciekającego do gruntu. Ocieplenie po bokach jedynie trochę ograniczy to
uciekanie.

...alternatywą wydaje się być płyta fundamentowa, która izoluje
całkowicie od gruntu (żałuje że wcześniej o tym nie wiedziałem bo
wygląda to sensownie)

do góry

W dniu 2016-11-13 o 22:39, janusz_k pisze:
> Musi być dobrze przyklejone, najlepiej na pianę, bez szczelin a jeśli
> już to zapianowane

Dlaczego bez szczelin?
Nieruchome powietrze ma lepszy współczynnik izolacyjności niż najlepszy
styropian. Małe szczeliny są więc świetnymi izolatorami.

--
MN

do góry

W dniu 2016-11-14 o 16:46, rjka pisze:
>>
>
> Żeby to miało sens to trzeba by ocieplić również(...)

Idźmy dalej: ocieplmy całe podwórko i dopiero w nim stawiajmy ocieplony dom.

--
MN

do góry

W dniu 2016-11-13 o 21:45, Marek pisze:
> On Sun, 13 Nov 2016 13:16:37 +0100, KIKI <n...@e...il> wrote:
>> Mój to w ogóle tylko się lampił i nic z tego nie wynikało. Bywał
> często,
>> bo wiedział, że ma łatwą kasę za nic. I co z tego wyszło?
>
> Ale jaki związek z bywaniem ma łatwa kasa? Przecież kierbud bierze kase
> raz przy odbiorze.

Kiki był łatwym klientem. Na niczym się nie znał i dopiero po fakcie
zaczął uczyć się na własnych błędach.


--
MN

do góry