Użytkownik "Plumpi" <p...@o...pl> napisał w wiadomości
news:ifg28m$rdc$1@news.onet.pl...
> Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości
> news:4d1a29c3$0$2506$65785112@news.neostrada.pl...
>
>> Więc jak? Mówisz, że zawór bezpieczeństwa na dopływie zimnej wody
>> wypuszcza ciepło? I co jeszcze wypuszcza?
>
>> Tak. Z dopływu zimnej wody wycieka gorąca woda. :)
>> Zwłaszcza jak bojler ogrzewany jest do 45 stopni.
>
>
> NIe.
> Zawór wypuszcza ciepłą wodę z bojlera, bo to ona się rozpręża i cofa do
> tego zaworu, a nie woda zimna z sieci.
> Zatem są straty zarówno wody jak i ciepła.

Teoria teorią. Stań koło takiego zaworu podczas nagrzewania i sprawdź
temperaturę wody. Podstaw naczynie i zmierz ile jej naleciało.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

Użytkownik "Plumpi" <p...@o...pl> napisał w wiadomości
news:ifg2tt$to2$1@news.onet.pl...
> Tyle, że za PRL-u ta woda miała się gdzie cofnąć, a teraz obowiązkowo
> zakłąda się zawory zwrotne antyskażeniowe, dlatego to ciśnienie może
> rozsadzić bojler.
> Prawie 20 lat temu, moja sąsiadka tak załatwiła mi pralkę automatyczną,
> któa soboie akurat prała. Zagotował się jej bojler, bo nawalił termostat i
> w instalacji pojawiła się bardzo gorąca para wodna, która uszkodziła na
> szcżeście tylko elektrozawór w pralce. Na szczęście akurat byłem w domu i

Wiesz, że montując bojler ciśnieniowo MUSI BYĆ zawór bezpieczeństwa?
Bo bezciśnieniowo o ile wiem to niekoniecznie.

To po co ta rozmowa? Dlaczego rażący błąd w jednej instalacji jest
argumentem na sytuację z INNĄ, poprawną instalacją?

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

Użytkownik "Plumpi" <p...@o...pl> napisał w wiadomości
news:ifg3bm$v9t$1@news.onet.pl...
> Użytkownik "Jan Werbinski" <jaś@tralala.bez.maj.la> napisał w wiadomości
> news:4d19e0fc$0$2502$65785112@news.neostrada.pl...
>
>> Poważnie stoisz z wężem i ręcznie podlewasz ogródek?
>> Nie uważasz tego za stratę czasu?
>
> Zdajesz sobie sprawę z tego, że takie czynności robi się z przyjemnością i
> jest to jedna z form relaksu ?

Tak. Znam ciekawsze sposoby relaksu.

--
Jan Werbiński O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:e04b0a27-996f-4f9a-a3a1-22b49f4dfc4b@s9g2000vby
.googlegroups.com...
> Witam,
>
> Dorzuce jeszcze oliwy do ognia. Czy nie lepiej do przygotowania CWU
> kupic powietrzna pompe ciepla ?
>
> Np. cos takiego:
>
> http://allegro.pl/pompa-ciepla-do-cieplej-wody-cwu-d
iscovery-200-l-i1386930632.html
>
> Za 4k pln mamy zasobnik 200l z kompletna pompa, ktora mozna uzywac w
> II taryfie w nocy, co przy deklarowanym COP 2,3 da nam cene 0,14 pln /
> 1kWh, biorac pod uwage ze solar (co wynika z artykulu w pierwszym
> poscie) da nam 2600kWh, ta pompa zuzyje do tego energii za 364 pln
> rocznie. A takie pompy dzialaja nawet ponizej 0st C wiec moga dawac
> cieplo nawet wtedy, kiedy solar juz nie daje rady..
>
> Co myslicie ? :-)
> pozdr.

Ciekawe, chociaz jest to pompa powietrzna. Przy obecnych ujemnych
temperaturach moze sie okazac, ze COP spadnie do 1,5 lub mniej. Po
uwzglednieniu skomplikowania i idacym za tym koszcie serwisu oraz
amortyzacji nie musi byc oplacalne.
Oczywiscie zaleca sie postawienie tego urzadzenia w piwnicy, ale wtedy
bedzie ono odbieralo cieplo z piwnicy i trzeba mocniej grzac pomieszczenia
nad piwnica.

Ciekawa sprawa, ale jak dla mnie to chyba jeszcze mam za male zuzycie wody.
Liczac 5 letni okres amortyzacji musialbym oszczedzac >1000 zl rocznie,
czyli prawie 100 zl miesiecznie. To znaczy ze dotychczasowe koszty CWU
musialyby miesiecznie przekraczac 200 zl. Nie przekraczaja.

Znacznie wiekszy udzial w kosztach energii ma u mnie ogrzewanie pomieszczen.
I tutaj stosuje podobne urzadzenie, czyli klimatyzacje. Pozwala na
oszczednosc energii kiedy temperatura jest wyzsza niz -5. Kosztuje tyle
samo. Jednak dzieki temu ze ogrzewanie kosztuje znacznie wiecej rocznie, to
zwróci sie szybciej, a dodatkowo ma wieksza funkcjonalnosc.
--
Jan Werbinski O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

On 30 Gru, 00:57, "Jan Werbinski" <ja @tralala.bez.maj.la> wrote:

> Ciekawe, chociaz jest to pompa powietrzna. Przy obecnych ujemnych
> temperaturach moze sie okazac, ze COP spadnie do 1,5 lub mniej. Po

To i tak lepiej niz COP 0 z solarow w zimie ;-) No a jak ktos ma
tansze zrodlo energii niz prad to poprostu go wpina w wezownice tego
zbiornika i w zime taka pompe poprostu wylacza.

> uwzglednieniu skomplikowania i idacym za tym koszcie serwisu oraz
> amortyzacji nie musi byc oplacalne.

Jakiego skomplikowania? Podpinasz wlot / wylot powietrza, wlaczasz do
pradu i to wszystko. Reszte podlaczasz dokladnie jak zwykly bojler.
Zywotnosc sprezarki jest b. dluga (25-30 lat).

> Oczywiscie zaleca sie postawienie tego urzadzenia w piwnicy, ale wtedy
> bedzie ono odbieralo cieplo z piwnicy i trzeba mocniej grzac pomieszczenia
> nad piwnica.

Mozesz podpiac ocieplone kanaly - wlot/wylot, na zewnatrz.

> Ciekawa sprawa, ale jak dla mnie to chyba jeszcze mam za male zuzycie wody.
> Liczac 5 letni okres amortyzacji musialbym oszczedzac >1000 zl rocznie,
> czyli prawie 100 zl miesiecznie. To znaczy ze dotychczasowe koszty CWU
> musialyby miesiecznie przekraczac 200 zl. Nie przekraczaja.

Czemu liczysz tylko 5 lat ?

> Znacznie wiekszy udzial w kosztach energii ma u mnie ogrzewanie pomieszczen.
> I tutaj stosuje podobne urzadzenie, czyli klimatyzacje. Pozwala na
> oszczednosc energii kiedy temperatura jest wyzsza niz -5. Kosztuje tyle
> samo. Jednak dzieki temu ze ogrzewanie kosztuje znacznie wiecej rocznie, to
> zwr ci sie szybciej, a dodatkowo ma wieksza funkcjonalnosc.

Bo to co Ty stosujesz to tez pompa ciepla tylko ona cieplo wdmuchuje
do pomieszczenia zamiast ogrzewac nim wode ;-)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

czeŚĆ,
... a dzień taki sam u nas jak u Was,
napisał Jan Werbinski na pl.pregierz do nas:

> >> Przyszłościowe myślenie to coś innego niż ponoszenie kosztów na wszelkie
> >> nawet najmniej prawdopodobne sytuacje.
> > Zwłaszcza biorąc pod uwagę niedawną dyskusję
> > o sześciu tysiącach i jednym idiocie.
> Ten jeden to Ty?

Nie, Ty.

> Czego nie zakumałeś w tamtej dyskusji?

Nie, Ty.

pozdrawiam
Wiki

--
wiktor [wiki] matlakiewicz
(> - - ^.^_, http://wiki.smutek.pl

do góry

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:8085d323-daed-4adf-85bf-ad8c456e01bf@v17g2000vb
o.googlegroups.com...
> On 29 Gru, 23:03, "Bartek" <b...@...atonet.pl> wrote:
>
>> ze solary sa nieoplacalne i polecal wlasnie pompe powietrze-powietrze,
>> ale
>> za 10kPLN. Ale... W stosunku do zwyklego grzania grzalka, ta pompa miala
>> sprawnosc jak 1:1,3. Czy te 30% jest warte takiej inwestycji? Po drugie
>
> Nie znam pompy ktora ma tak marny wynik. Chyba chodzilo raczej o 1:3,
> bo przy odpowiednich temperaturach da sie uzyskac COP na poziomie 3.

Ale widziales taka pompe powietrzna i jakie to sa odpowiednie warunki?

> Tu juz mamy 300l i mozliwosc bezproblemowego podpiecia przewodow z
> zewnatrz (wlot/wylot). Taka pompe mozna znalezc w cenie 5-6k pln. Moim
> zdaniem lepszy wybor od solarow.

Zwlaszcza jesli w zimie beda na niej straty?

do góry

On 30 Gru, 09:08, "Ghost" <g...@e...pl> wrote:

> > Nie znam pompy ktora ma tak marny wynik. Chyba chodzilo raczej o 1:3,
> > bo przy odpowiednich temperaturach da sie uzyskac COP na poziomie 3.
>
> Ale widziales taka pompe powietrzna i jakie to sa odpowiednie warunki?

Porownujemy te pompe do solarow. A solary dzialaja przede wszystkim w
lato. Jak myslisz jaki bedzie COP tej pompy jezeli powietrze w lipcu
bedzie mialo 25stC, a grzac bedziemy do np. 50stC (wiecej nie trzeba
bo to cale 300l) ? :) Na pewno nie 1:1,3 :D Wczesniej liczylem dla COP
sredniego 2,5 i to jest moim zdaniem srednia wiosenno-letnio-jesienna.

> > Tu juz mamy 300l i mozliwosc bezproblemowego podpiecia przewodow z
> > zewnatrz (wlot/wylot). Taka pompe mozna znalezc w cenie 5-6k pln. Moim
> > zdaniem lepszy wybor od solarow.
>
> Zwlaszcza jesli w zimie beda na niej straty?

W zimie ja wylaczasz i grzejesz CWU tym czym grzejesz CO. Zima solary
tez nic nie daja (tych uzyskow rzedu paru kWh nie ma nawet co brac pod
uwage - to jest uzyskane parenascie zlotych).
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:f59964e1-0c32-4706-b3ab-6f7e4eb611e6@i41g2000vb
n.googlegroups.com...
> On 30 Gru, 00:57, "Jan Werbinski" <ja @tralala.bez.maj.la> wrote:
>
>> Ciekawe, chociaz jest to pompa powietrzna. Przy obecnych ujemnych
>> temperaturach moze sie okazac, ze COP spadnie do 1,5 lub mniej. Po
>
> To i tak lepiej niz COP 0 z solarow w zimie ;-) No a jak ktos ma
> tansze zrodlo energii niz prad to poprostu go wpina w wezownice tego
> zbiornika i w zime taka pompe poprostu wylacza.

Solary w zimie maja COP ujemne. Mozna jednak na solarach zaoszczedzic nie
wlaczajac ich, albo tak jak ja wogóle nie instalujac.

>> uwzglednieniu skomplikowania i idacym za tym koszcie serwisu oraz
>> amortyzacji nie musi byc oplacalne.
>
> Jakiego skomplikowania? Podpinasz wlot / wylot powietrza, wlaczasz do
> pradu i to wszystko. Reszte podlaczasz dokladnie jak zwykly bojler.
> Zywotnosc sprezarki jest b. dluga (25-30 lat).

Teoria. Kazde urzadzenie o pewnym stopniu skomplikowania jest bardziej
awaryjne od prostego. Dlatego np nie uzywam klimy do grzania przy -15,
chociaz jej COP ciagle wynosi kolo 2. Jest wieksze ryzyko awarii i trzeba w
koszcie uwzglednic margines ryzyka.

>> Oczywiscie zaleca sie postawienie tego urzadzenia w piwnicy, ale wtedy
>> bedzie ono odbieralo cieplo z piwnicy i trzeba mocniej grzac
>> pomieszczenia
>> nad piwnica.
>
> Mozesz podpiac ocieplone kanaly - wlot/wylot, na zewnatrz.

Tylko ze wtedy czerpie mrozne powietrze z zewnatrz. Producent oczywiscie
wali w preta i nie dostarcza wyników badan takich jak COP czy moc oddawana
do wody w funkcji temperatury zródla ciepla.

Wszyscy producenci pomp ciepla oszukuja podajac wyniki w zoptymalizowanych
warunkach i przemilczajac w niekorzystnych.

>> Ciekawa sprawa, ale jak dla mnie to chyba jeszcze mam za male zuzycie
>> wody.
>> Liczac 5 letni okres amortyzacji musialbym oszczedzac >1000 zl rocznie,
>> czyli prawie 100 zl miesiecznie. To znaczy ze dotychczasowe koszty CWU
>> musialyby miesiecznie przekraczac 200 zl. Nie przekraczaja.
>
> Czemu liczysz tylko 5 lat ?

Bo 4000 zl zainwestowane dzisiaj przy 15% stopie zwrotu pomnoze dwukrotnie
przez 5 lat. A jak nie pomnoze, to przynajmniej nie bede ich musial
serwisowac w przeciwienstwie do PC.

>> Znacznie wiekszy udzial w kosztach energii ma u mnie ogrzewanie
>> pomieszczen.
>> I tutaj stosuje podobne urzadzenie, czyli klimatyzacje. Pozwala na
>> oszczednosc energii kiedy temperatura jest wyzsza niz -5. Kosztuje tyle
>> samo. Jednak dzieki temu ze ogrzewanie kosztuje znacznie wiecej rocznie,
>> to
>> zwr ci sie szybciej, a dodatkowo ma wieksza funkcjonalnosc.
>
> Bo to co Ty stosujesz to tez pompa ciepla tylko ona cieplo wdmuchuje
> do pomieszczenia zamiast ogrzewac nim wode ;-)
> pozdr.

Tak. Ale ja potrzebuje duzo ciepla do ogrzewania pomieszczen i znacznie
mniej do ogrzewania wody. Tym bardziej, ze woda jest ogrzewana w kilku
miejscach.


--
Jan Werbinski O0oo....._[:]) bul, bul, bul
Prywatna http://www.janwer.com/
Nasza siec http://www.fredry.net/

do góry

On 30 Gru, 09:53, "Jan Werbinski" <ja @tralala.bez.maj.la> wrote:
[...]
> > Mozesz podpiac ocieplone kanaly - wlot/wylot, na zewnatrz.
>
> Tylko ze wtedy czerpie mrozne powietrze z zewnatrz. Producent oczywiscie
> wali w preta i nie dostarcza wynik w badan takich jak COP czy moc oddawana
> do wody w funkcji temperatury zr dla ciepla.

Na pewno COP spada, zreszta wiekszosc producentow podaje 0stC jako
minimalna temp pracy. Na szczescie przy tych temperaturach uzywamy juz
pieca/kotla do CO i nim mozna grzac CWU. Taka pompa nadaje sie jedynie
do grzania w lato - za to w lato ma super osiagi i bardzo wysoki COP.

> Wszyscy producenci pomp ciepla oszukuja podajac wyniki w zoptymalizowanych
> warunkach i przemilczajac w niekorzystnych.

Nieprawda - dla gruntowych pomp standardem jest podawanie osiagow przy
0/35stC, co zdarza sie w najwieksze mrozy. Dolne zrodlo zwykle ma te
5stC, a na gore zwykle wystarcza okolice 30stC, wiec wszystko
pasuje :) Faktem jest ze niektorzy oszukuja i w COPie nie podaja np.
pradu zuzytego na napedzanie obiegow. Ale to odrazu da sie wylapac bo
wychodza im COPy po 5 :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry