W dniu 2014-11-21 11:47, Ergie pisze:

> No to piszę o tym od początku, że aby wyciągnąć 1000m3 na godzinęto
> trzeba jakoś tyle samo dostarczyć, a Użytkownik na to że powietrze
> zostanie zassane przez kanał wywiewny.

Przez kanal wywiewny to nic. Rok temu sam pisales, ze z kanalizacji na
laczeniach kielichowych. :-)

Pozdro.. TK

do góry

W dniu 2014-11-21 12:24, Slavo BezOkapu.pl pisze:

> W dniu piątek, 21 listopada 2014 08:38:42 UTC+1 użytkownik Uzytkownik napisał:
>> Po trzecie słynny produkt B.... także musi "przemielić" ileś powietrza,
>> aby uzyskać odpowiednie prędkości przepływu. Tu praw fizyki nie da się
>> oszukać. Jeżeli ktoś twierdzi inaczej to jest kłamcą, celowo
>> wprowadzającym w błąd.
> Ile powietrza na godzinę pochłonie wyciąg, do którego przez otwór 0,06 x 0,5 m
wpada powietrze z prędkością 4 m/s?

0,06 x 0,5 x 4 x 3600 = 432m3/h

A czytasz dane techniczne sprzętów, które sprzedajesz?

http://www.suter.ch/pdf/140327_BORA-Kundenfibel_CB_2
014_DE_EN.pdf
Str. 28

- Leistungsaufnahme max.: 200 W [Max. power consumption: 200 W]
- Abluftvolumen (netto) max. 400 m3/h [Net volume of extracted air:
max. 400 m3/h]

Dla porównania przeciętny okap tradycyjny, który krytykujesz ma
wydajność ok. 200m3/h i moc silnika wentylatora ok. 100W.
Kup okap tradycyjny z podobną wydajnością, a uzyskasz ten sam efekt
tyle, że kilkanaście razy taniej.
Ja rozumiem, że Ty musisz sprzedać, ale nie kosztem takich kłamstw, że
B... przy mniejszej mocy niż tradycyjne okapy ma większą wydajność.


>> O ile
>> produkt B... sobie dość łatwo radzi z otwartymi garnkami, z których
>> unosi się bardzo wolno para wodna o tyle w przypadku wypływu pary z
>> garnków poprzez dyszki lub delikatnie uchylone pokrywki czy z czajników
>> po prostu staje się bezużyteczny.
> http://www.youtube.com/watch?v=o0g0oVrJIs4

ROTFL
Nawet pokrywki muszą być specjalne, żeby kierowały parę w dół.
A co z przypadkiem, kiedy pokrywka nie będzie skierowana w kierunku wyciągu?

Wybacz, ale coraz bardziej się pogrążasz :)

do góry

W dniu 2014-11-21 09:52, Ergie pisze:
> Użytkownik "Uzytkownik" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:546eebfa$0$22476$6...@n...neostrad
a.pl...
>
>> Po pierwsze nie mielisz te 1000m3/h tylko mielisz wentylatorem, a
>> wyrzut jest taki na ile pozwalają opory dopływu, czyli teoretycznie
>> wentylator może dać 1000m3/h, a w praktyce może być np. 10m3/h. Z
>> reguły przy tak intensywnej wentylacji napływ świeżego powietrza
>> odbywa się poprzez inne kanały wentylacyjne.
>
> RTOFL. Jak zwykle przyszedł użytkownik i pisze z własnej (błędnej)
> praktyki. Tak się dzieje tylko w źle zrobionych instalacjach gdy
> instalator nie myśli i nie zrobi nawiewu. Wtedy włączenie okapu w
> kuchni powoduje podciśnienie i zasysanie powietrza kanałem
> wentylacyjnym w łazience, ale to też tylko wtedy gdy inny partacz nie
> dał tam klapy zwrotnej.
>
>> Niestety te super szczelne okna powodują problemy z usuwaniem wilgoci
>> z domu poprzez wentylację grawitacyjną. Nie są natomiast problemem
>> dla pracującego okapu, bo napływ świeżego powietrza odbywa się wtedy
>> poprzez kanały wentylacyjne.
>
> Powtarzanie bzdury nie sprawi że stanie się prawdą! W dobrze zrobionej
> instalacji powietrze nie ma prawa się cofać (w zauważalnej ilości)
> przez kanały wywiewne.
>
>> Po drugie okapy nie pracują 24h/dobę tylko są uruchamiane na
>> stosunkowo krótkie okresy.
>
> I co to niby zmienia? Nadal w tym krótki okresie trzeba zapewnić
> dostęp nowego powietrza w miejsce wywiewanego.
>
>> Po trzecie intensywne wietrzenie domu jest zdrowe dla ludzi i domu,
>> dlatego zwłaszcza w zimie powinno się systematycznie wietrzyć dom.
>
> Brawo marketing! Uzasadnić potrzebę wywiewania 1000m3 przez okap
> kuchenny koniecznością wietrzenia domu. ROTFL^2
>
>> Po trzecie słynny produkt B.... także musi "przemielić" ileś
>> powietrza, aby uzyskać odpowiednie prędkości przepływu.
>
> Znowu nie zauważyłeś o czym jest dyskusja. Problemem nie jest ciąg
> tylko to że ktoś chce wyrzucać 1000m3 na godzinę _na_ _zewnątrz_.
>
>> Ale nie musi tego powietrza wywiewać poza dom. Tu praw fizyki nie da
>> się oszukać. Jeżeli ktoś twierdzi inaczej to jest kłamcą, celowo
>> wprowadzającym w błąd. Różnica jest natomiast taka, że zwykły okap
>> może sobie poradzić z parą z czajnika, pracując przy tym na
>> minimalnych ob rotach. Słynny produkt B... niestety musi w tym
>> przypadku pracować na pełnych obrotach , bo w tym przypadku para
>> wydobywa się z czajnika z dużą prędkością ku górze
>
> Czajnik? Na płycie elektryczne? Pomyśl powoli i wymyśl lepszy przykład.
>
>> i aby produkt B... mógł tą parę "przechwycić" musi wytworzyć
>> odpowiednio szybki strumień zasysanego powietrza.
>
> Ale nie musi go wywiewać na zewnątrz - zgubiłeś sens dyskusji.
>
> [ciach[
>
>> Trzeba też wspomnieć, że produkt B... nie nadaje się przy palnikach
>> gazowych, a w przypadku płyt eketrycznych powoduje zwiększone straty
>> energii, bo wychładza palniki.
>
> Wychładza "palniki"? Przy płycie elektrycznej która grzeje tylko pod
> garnkami? Zastanów się ponownie bo to nie kuchnia węglowa gdzie grzeje
> cała płyta.
>
> No i pomyśl _powoli_ przy tradycyjnym okapie gorąca para leci do góry
> a na jej miejsce między garnki wpada zimniejsze powietrze - więc
> garnki są wychładzane bardziej niż w przypadku gdy gorąca para jest
> pomiędzy nimi ciągnięta w dół.
>
> Podstawy fizyki panie Użytkownik, podstawy!
>
> Pozdrawiam
> Ergie

No właśnie podstawy panie pseudoteoretyku.
Wytłumacz mi więc dlaczego taka nagrzewnica, która grzeje halę jest mało
wydajna jak zamontowany w niej wentylator się nie kręci?
Widzisz konwekcja nie jest tak samo wydajna jak ruch powietrza wymuszony
wentylatorem, dlatego też garnki w B... będą się bardziej wychładzały,
bo są opływane szybkim strumieniem zimnego powietrza.
Reszty twoich bzdur nawet nie mam zamiaru komentować, bo świadczą tylko
o twoich brakach i kompleksach, a do swoich błędów nie umiesz się przyznać.

do góry

W dniu 2014-11-21 21:55, Uzytkownik pisze:

> ROTFL
> Nawet pokrywki muszą być specjalne, żeby kierowały parę w dół.
> A co z przypadkiem, kiedy pokrywka nie będzie skierowana w kierunku
> wyciągu?
>
> Wybacz, ale coraz bardziej się pogrążasz :)

Znaczy, ze pokrywka musi byc co najmniej wieksza, lepiej - miec ksztalt
elipsy, bo inaczej z drugiej strony gar pozostaje nieprzykryty i para w
gore.

Pozdro.. TK

do góry

"w każdym nowym domu"
no wlaśnie,ile tego?
A w starych:tylko nie zawsze sprawna instalacje grawitacyjna,doplyw do kominka
jest-tak u polowy,w piecach się palić nie chce...
doplyw do kotlowni-wlos się jeży,ale NIE ZAWSZE JEST!bywa,że powietrze jest zaciągane
przewodami wentylacyjnymi-często razem ze spalinami.
Kanaly w blokach,o których pisalem-pozaślepiane na amen,"bo zimno ciąglo".
Takie jest życie,dość dalekie od idealu.
Tu przydalby się wątek"dlaczego nie lubię kominiarzy"ale nic konstruktywnegi by nie
wyszlo.
Poważniejsze problemy z WG zaczęly się razem a upowszechnieniem okien
plastykowych.Wiedza- i nawyki- o rozszczelnianiu tychże upowszechnia się znacznie
wolniej.
Nie piszę o WM bo to nowy wynalazek-choć też zdarza się,że skopany.
Nie piszę o 1000m/h bo to się nie da.200W motorek nie wydoli-za duże opory na
ssaniu,o tloczeniu nie wspominając.
Pozdro dolniak

do góry

W dniu 21-11-14 11:10, dolniak pisze:
> Witam
> Ergie,a ile razy widzialeś zrobione nawiewy do kuchni? A ile razy widzialeś je
sprawne?
> Fakt,że do lat sześćdziessiątych takie w blokach byly wykonywane-po upowszechnieniu
lodówek zostaly pozatykane.Póżniej cala wymiana powietrza odbywala się przez
nieszczelne okna (wietrzenie pomijam).Często nawet do kotlowni ludziska nie mają
nawiewu.
> Odnoszę wrażenie,że to użytkownik ma rację.Nasze narzekania na kiepskie wyciągi
biorą się ze zbyt malej ilości powietrza dostarczanego do kuchni.Otwórz okno i
kiepski wyciąg zacznie wyciągać parę znakomicie.
> Pominąlem halas.Niemodne okapy z e zwyklym wentylatorem sa znacznie cichsze,tyle,że
zajmują od groma miejsca.No i ten wygląd...No ale jak zrobić w plaskim wyciągu
chwytak powietrza i wentylator? Musi być dmuchawa.
> Dlatego uważam.że samodzielnie zrobiony(adaptowany) wyciąg:plaski chwytak nad
kuchnią i wentylator kanalowy (regulowane obroty)w rurze będzie znacznie lepszy od
wielce kosztownego fabrycznego.O nawiewie nie wspomnę.
> Ale to tylko moje zdanie.Pozdrawiam
> dolniak
>
Właśnie tak.
Z pracami się posuwam. Okap już zamontowany po uprzednim wybebeszeniu
wentylatora i całej "automatyki", która jest tak potrzebna jak ząb w
dupie. Na marginesie jako elektronik mogę powiedzieć, że klasa wykonania
tej elektroniki" woła o pomstę do nieba. Ale to zapewne dlatego, że to
tani okap (90cm ARDO), a nie Schlechtmann, Gutmann albo Superduperstolzmann.
Wentylator kanałowy obuduję szczelnie Rockwool Silent.Miejsca mam aż
nadto.Będzie cichutko.

do góry

W dniu piątek, 21 listopada 2014 21:55:01 UTC+1 użytkownik Uzytkownik napisał:
> Dla porównania przeciętny okap tradycyjny, który krytykujesz ma
> wydajność ok. 200m3/h
Ja widzę, że przeciętne okapy chwalą się raczej jak największą wydajnością, ale skoro
twierdzisz inaczej, to pokaż jakiś przykład takiego, który się chwali 200 m3/h.

więKtóry konkretnie ma taką wydajnośc?



> ROTFL
> Nawet pokrywki muszą być specjalne, żeby kierowały parę w dół.

Ja tam widzę normalne pokrywki, podobnie jak tutaj:
http://www.youtube.com/watch?v=yOOsqAxOWuE



> A co z przypadkiem, kiedy pokrywka nie będzie skierowana w kierunku
> wyciągu?

A co z przypadkiem, gdy zapomnisz włączyć okap?

do góry

W dniu piątek, 21 listopada 2014 21:55:01 UTC+1 użytkownik Uzytkownik

> B... przy mniejszej mocy niż tradycyjne okapy ma większą wydajność.

Wydajność mierzoną wciąganą ilością m3 powietrza na godzinę ma taką jaką podaję ja i
karty techniczne, czyli około 400 m3.
Wydajność jako skuteczność wciągania ma wielokrotnie większą, niż klasyczne okapy z
powodu prędkości powietrza http://www.bora.com/pl/ http://www.youtube.com/boragmbh/

do góry

W dniu 2014-11-22 08:01, Slavo BezOkapu.pl pisze:

> W dniu piątek, 21 listopada 2014 21:55:01 UTC+1 użytkownik Uzytkownik napisał:
>> Dla porównania przeciętny okap tradycyjny, który krytykujesz ma
>> wydajność ok. 200m3/h
> Ja widzę, że przeciętne okapy chwalą się raczej jak największą wydajnością, ale
skoro twierdzisz inaczej, to pokaż jakiś przykład takiego, który się chwali 200 m3/h.
>
> więKtóry konkretnie ma taką wydajnośc?
>

W danych technicznych wszystkich okapów także i Bory podawana jest
maksymalna wydajność.
Nie widzę tu nic dziwnego.
A co do znalezienia okapów o wydajności 200m3/h to obawiam się, że nie
umiesz się posługiwać wyszukiwarkami internetowymi.

>> ROTFL
>> Nawet pokrywki muszą być specjalne, żeby kierowały parę w dół.
> Ja tam widzę normalne pokrywki, podobnie jak tutaj:
http://www.youtube.com/watch?v=yOOsqAxOWuE
>
>
>
>> A co z przypadkiem, kiedy pokrywka nie będzie skierowana w kierunku
>> wyciągu?
> A co z przypadkiem, gdy zapomnisz włączyć okap?

Ja nie muszę pamiętać o włączaniu okapu, bo sam się włącza, kiedy trzeba.
W przypadku innych okapów i tak trzeba pamiętać, aby włączyć tak samo
jak Borę.
Tyle, że nie musisz otwierać klapki jak w Borze i nie musisz ustawiać
pokrywek w kierunku wyciągu.
Czyli przy tradycyjnym okapie masz o wiele mniej rzeczy do pamiętania.
W przypadku Bory jak pominiesz choćby jedną z czynności to okap jest
bezużyteczny.

do góry

W dniu 2014-11-21 23:34, Dupek Żołędas pisze:

> Z pracami się posuwam. Okap już zamontowany po uprzednim wybebeszeniu
> wentylatora i całej "automatyki", która jest tak potrzebna jak ząb w
> dupie. Na marginesie jako elektronik mogę powiedzieć, że klasa wykonania
> tej elektroniki" woła o pomstę do nieba. Ale to zapewne dlatego, że to
> tani okap (90cm ARDO), a nie Schlechtmann, Gutmann albo
> Superduperstolzmann.
> Wentylator kanałowy obuduję szczelnie Rockwool Silent.Miejsca mam aż
> nadto.Będzie cichutko.

Fajnie jest miec pasje dla ktorej sie zyje i dla ktorej koszty nie sa
wazne. W sumie tez takie mam, ale nie sa to okapy. :-) Mam jeden, nie
jest to reklamowaba tu Bo.. (co za idiotyczna nazwa) i korzysta sie z
niego oby godzine dziennie Ew. szum wciaganego powietrza nikogo gluchym
narazie nie zrobil.

Pozdro.. TK

do góry