Użytkownik "Maniek4" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:k8inep$rkv$...@n...news.atman.pl...

Użytkownik "Ergie" <e...@s...pl> napisał w wiadomości
news:k8iic7$t2p$1@node1.news.atman.pl...

>> To jest rozwiazanie w sytucji kiedy wiemy, ze dekoniunktura nie bedzie
>> przejsciowa, bezrobocie strukturalne itp. Jezeli jednak do tej pory
>> zarabialo sie dobrze i przyszedl czas kiedy wszystkim sie pogorszylo to
>> skad wiadomo, czy warto sie przenosic?
>
> Stąd, ze trzeba coś jeść. Zakładam, że ciągle rozmawiamy o ludziach którzy
> zarabiają niewiele, więc jeśli oni nagle mają zarabiać jeszcze mniej to im
> braknie więc muszą się przenieść. Wystarczy popatrzeć na wielkie
> historyczne migracje np. Irlandczyków do USA - one zawsze zaczynały się od
> ludzi biednych. Bogaty ma jakieś oszczędności i zawsze jakoś sobie
> poradzi.

Nie da sie zarabiac mniej. Zarabiali najnizsza i maja wybor zarabiac
najnizsza albo wcale.

>> Najwyrazniej niepotrzebnie dokladnie przepisy czyta.
>
> A jakiż to przepis nakazuje przedsiębiorcy dopłacać do interesu zamiast go
> zamknąć? Dam Ci prosty przykład: plantacja truskawek. Na jednym kilogramie
> plantator zarabia poniżej złotówki, a płaci za jego zebranie jakieś 50
> groszy. Umowa zlecenie. Gdyby chciał tych ludzi zatrudnić na umowę o pracę
> zebrane truskawki nie starczyłyby na pokrycie ich wypłat. Tu nie ma
> trzeciej opcji. Ta praca nie jest tyle warta by za nią płacić minimalną
> krajową, więc pozostaje albo umowa zlecenie, albo zamknięcie biznesu.

Posluze sie cytatem:
">> ROTFL. Uważasz, że pracodawca jest instytucją charytatywną? Skoro czyjaś
>> praca jest warta np. 1000zł. To może dostać albo 1000zł na czarno, albo
>> 700 na umowę zlecenie albo 300 na umowę o pracę. To nie jest tak, że
>> pracodawca coś komuś dopłaci."

> Wykaz w jaki sposob mozna zatrudnic kogos na umowe o prace w pelnym
> wymiarze godzinowym placac mu 300zl.
> Wywody oplacalnosci pomin raczej, bo nie o tym mowa, a o alternatywach.

No właśnie nie może. Kuźwa, przecież o tym piszę od początku. Jeśli czyjaś
praca jest warta mniej niż minimalna pensja to albo może pracować na umowę
zlecenie albo wcale.

[ciach]

>> Podobnie działają dopłaty dla rolników - aby unia byłą samowystarczalna
>> na wypadek konfliktu a nie musiała importować żywności. To wszystko są
>> doktryny jeszcze za czasów zimnej wojny. Możesz to nazywać paranoją jeśli
>> tak Ci wygodniej.

> Czyli analogicznie do mniejszego zuzycia nosnikow energii, doplacaja do
> zarcia zebysmy jedli wiecej?

Nie, dopłacają rolnikom, aby utrzymać produkcję żywności w Europie a nie
zwiększać nadmiernie importu.
Analogicznie - w kontekście zmniejszania uzależnienia od gospodarek
zewnętrznych a zwiększania samowystarczalności.

> A doplaty owszem nazwe paranoja, bo nie maja nic wspolnego z wolnym
> rynkiem. Dlaczego paranoja? Bo tworza wlasny swiat oderwanego od
> rzeczywistosci rynku nazywajac go wolnym i konkurencyjnym. Te wolnosc i
> konkurencyjnosc okladaja kolejnymi przepisami definiujacymi te wolnosc i
> konkurencyjnosc.

W UE nie ma wolnego rynku jeśli chodzi o żywność i nigdy nie było. Pierwszy
raz się teraz spotykam z tym, że ktoś go tak nazywa.
Jest dokładnie tak jak piszesz jest to własny świat oderwany od
rzeczywistości.

[ciach]

>> Ale w przypadku gdy dojdzie do konfliktu, albo choćby małego kryzysu i
>> Rosja zakręci kurek i ceny surowców pójdą o 100% w górę to przeciętne
>> gospodarstwo znacznie lżej to doczuje.

> Jak dojdzie do konfliktu to to akurat zdaje sie bedzie moim najmniejszym
> problemem.

No to może bardziej obrazowo: w przypadku domów energooszczędnych te same
magazyny gazu starczą na całą zimę a w przypadku klasycznych kostek tylko na
pół. Widzisz różnicę. W miesiąc ciężko zorganizować alternatywne dostawy, a
w 9 miesięcy (do następnego sezonu) już można. Przekonała się już o tym dwa
razy Ukraina jak im Rosja zakręciła kurek.

To że lepiej jest być mniej zależnym od zewnętrznych źródeł energii jest
chyba oczywiste.

>>>> Nikt nic nie chce zrównać. Skąd Ci się to wzięło?

>>> Pozwole sobie zacytowac:
>>> "W UE oczywiście - od lat. Dlatego UE określa minimalne stawki akcyzy na
>>> paliwo aby czasem gdzieś nie było taniej"
>>> Gdzies nie bylo taniej, znaczy??
>>> Tak samo? Podobnie?

>> Ustalenie cen minimalnych nie oznacza ich zrównania. Inne są ceny zakupu
>> surowca inny VAT i inne marże w poszczególnych krajach członkowskich.

> Nie powtarzaj tego co napisalem, tylko wytlumacz mi o co chodzi z tym "nie
> było taniej" skoro moze byc.

Nie może. Nigdzie w UE nie może być niższa cena paliwa niż minimalne
ustalone stawki akcyzy. Jest to matematycznie niemożliwe nawet jeśli koszt
surowca, marża i vat wyniosą zero to i tak paliwo będzie kosztowało tyle co
akcyza (bo przypominam jest ustalana kwotowo).

>>>>> Nizsza bo krzywa Lafera, czy nizsza bo spozycie spada?
>>>> Bo spożycie spada - bo dokładnie taki był cel - spadek spożycia.

>>> Chyba zartujesz...

>> Trochę się zapędziłeś w swojej retoryce - liczba palaczy systematycznie
>> spada - to jest fakt a nie moje "żartowanie".

> A pijacych?

Nie wiem, ale nie o tym był ten wątek tylko o akcyzie na papierosy jako
sposobie walki z nałogiem.

Pozdrawiam
Ergie