W dniu wtorek, 17 lutego 2015 10:33:46 UTC+1 użytkownik Ergie napisał:
> Użytkownik "Budyń" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:b98d6260-94bb-4c15-9fcc-ef0ace5a607b@go
oglegroups.com...
>
> > Wg mnie - najpierw filozofia czym szkola ma byc, potem bilans co
> > nauczyciel moze i odpowiadnie do tego pensum.
>
> Ale co to ma wspólnego? Niezależnie od tego czy szkoła ma tylko uczyć czy
> też indoktrynować to nie ma powodu by pensum wynosiło mniej niż 30 godzin.

Moze i tak wyjdzie- nie ma nic przeciwko. Tylko wolałbym zeby to wyszło z analizy
potrzeb i mozliwosci a nie z dowolnie przyjetych założeń.
Ale to nie kluczowa sprawa, nie kłóce sie.

>
> >> > - chodzi o to jaka przyjmiemy filozofię państwa. Szkoła ma uczyc i
> >> > wychowywac czy być fajna?
> >> Szkoła ma uczyć. Rodzice mają wychowywać.
>
> > Po mojemu oprócz nauki szkola ma wspomagac w procesie wychowawczym bo tu
> > dziecko uczy sie zycia w spoleczenstwie.
>
> Wspomagać jak najbardziej, ale zastępować rodziców - nie.

Pełna zgoda. Kiedys na wywiadówce zaproponowałem ze gdy dziecko rozrabia zarobiło
karna prace na przerwie typu zamiatanie korytarza. Mało mnie na widły nie nabili - no
bo przeciez wstyd bedzie dziecku. A przeciec celem kary ma byc cos nieprzyjemnego...
Brak kar powoduje ze nauczyciel nie ma zadnych metod na wymuszenie porządnego
zachowania. O koniecznosci udostepnienia nauczycielom takich narzedzi mowie.

> Ja też mam przyjaciół nauczycieli i też wiem co opowiadają. I przede
> wszystkim wiem jak pracują. Półtora tzw. "etatu" to norma a nierzadko dwa
> "etaty". Nawet przy tych niby dwóch "etatach" pracują mniej niż przeciętny
> kowalski który na etacie ma 40 godzin, a zarabiają dwu- trzy- krotnie
> więcej. Ti nie jest normalne.

Co do godzin sie nie spieram - ale kiedy juz cos robi to niech nie bedzie to
wypełnianie kwitów.


> > A wprowadzenie konwencji tym jest?
> Zależy _dla_ kogo_. Zrozum wreszcie że nie Twoje albo moje zdanie ma
> znaczenie. Są ludzie którym ta konwencja odpowiada, a są tacy którym nie
> przeszkadza.

Zdaje sie ze kompletnie sie nie rozumiemy jesli chodzi o korzysc dla spoleczenstwa, a
opinie tegoż społeczenstwa. To nie sa tożsame sprawy.
I jakas opinia społeczenstwa nawet 100% wcale nie musi byc dla tego spoleczenstwa
dobra - i w konsekwencji wywołac straty.
Wiec ja mówie o korzysciach społecznych w sensie - jak to o czym decyduejemy teraz
wpłynie na pule genow (ogólenie rzecz ujmując) za 100lat. Czy moj, mojego sąsiada
geny bedą czy nie. Jesli nie - ponieślismy klękę - mimo ze przez jakis czas zabawa
moze byc przednia.
Przykład hipotetyczny i znacznie przesadzony:
wprowadzenie zakazu posiadania dzieci przy pełnym poparciu społecznym byłoby 100%
demokratyczne i równiez 100% złe dla tegoz społeczenstwa.

Wiec nie mów o mojej opinii - mów o korzyściach/stratach społecznych.


> > Na pewno nie - i wcale nie znaczy ze ten rzad wybral inna filozofie - tam
> > jest chaos i burdel, a nie dbanie o spoleczenstwo.
> > Ja bym sobie zyczyl ze rzad najpierw utworzy dokument o wartosciach jakie
> > chcemy w polsce miec a potem bedzie to realizowal. Marzenia...
>
> Nie, Ty byś sobie życzył, aby rząd utworzył dokument owartościach jakie _Ty_
> chcesz abyśmy w Polsce mieli. A to spora różnica.

j.w - niech analizuje co nam sie długofalowo opłaca.

> >> > Wciąż to słyszymy - ale przeanalizuj - polacy pracują najwiecej w
> >> > europie.
> >> Wielokrotnie prostowane kłamstwo zarówno co do treści jak i faktów.
>
> > podaja ze jestesmy na piatym miejscu na swiecie. W europie na drugim,
> > rzeywiscie kłamsto warte sprostowania...
>
> Kto podaje? Wpisałem w google frazę "Polacy pracują najdłużej" i dostałem
> wiele wyników w każdym jesteśmy na innym miejscu ale wszystkie sa zgodne że
> nie "pracują" a "spędzają czas w pracy".

Chcą tak robic czy system nie premiuje za wydajnosc?

> >> W pracy spędzamy więcej czasu niż średnia europejska (ale wcale nie
> >> najwięcej) ale wcale nie pracujemy! Nasza wydajność to sporo poniżej 50%
> >> średniej wydajności.
>
> > jesli niemiec zrobi fotel w 4 godziny i skasuje za niego 1000eurom a polak
> > zrobidokładnie ten sam fotel w tym samym czasie ale sprzeda go za 1000zł
> > to jaka jest roznica w wydajnosci?
>
> Jak zrobi dokładnie ten sam to sprzeda go za tyle samo., lub niewiele mniej.
> Tyle że u nas zamiast robić to jeden pracownik przez 4 godziny będzie to
> robiło czterech pracowników: dwóch będzie się gapić jeden robić, a jeden
> będzie na lewym zwolnieniu.

pytam dokładnie o to o co pytam, nie zmieniaj założeń - popatrz wyzej i powiedz kto
ma wieksza wydajnosc.

> > Widzisz, a je winie za takie bzdury nie pracowników a rząd. To rzad ma
> > zadbac aby urzednikow było tylko tylu ilu potrzeba , a pracownik mógł sie
> > zajac produkcja fotela a nie wypełnianiem stert
> > deklaracji podatkowych itp.
> Oni nie wypełniają papierów oni _nic_ nie robią! Po prostu jeden pracuje a
> trzech się gapi.

Mówisz o urzednikach moze jakis. Podobno pozwolenie na budowe od 1992 do dzis wymaga
12krotnie wiekszej dokumentacji. To sa te zbędne kwity które produkujemy.

> >> Nie poinformuje o każdym tylko wyolbrzymi drobne potknięcia rządu a
> >> będzie
> >> milczeć o opozycji.
> > Ale zdaje sie ze to nie opozycja rzadzi? Chociaz wciąż słychac ze cos jest
> > winą pisu - moze i oni wciaz rzadzą...
> Nie trzeba być ministrem by robić przekręty.

Dokładnie jak z lustracją - tak skonstruowac procedure zeby ja uwalic.
Otóż to nie opozycja kradnie panstwową kase - nie dlatego ze taka szlachetna jest a
tylko dlatego ze nie ma jak - tylko nieuczciwi przedstawiciele rzadu którzy
korzystają ze sposobnosci. Zatem istotniejsze jest kontrolowanie władzy.


> >> > czasem patrze w republike -o hofmanie były informacje z przekrecił, ze
> >> > go
> >> > wyrzucili z partii.
> >> Nie, nie jak go wyrzucili. Czy były informacje _zanim_ go wyrzucili.
> > jego prezes wywalil o ile pamietam od razu po ujawnieniu- tam nie bylo
> > czasu jakiesz roszady
> Gdy już się nie dało nic zrobić.

Wez sobie znajdz inny przykład na "kaczynski jest zły" bo ten jest słaby. Dowiedzial
sie o przekrętach, wywalił od razu -czego jeszcze chcesz?


> > A rolą czwartej władzy jest kontrolowanie władzy. Nie opozycji.
> ROTFL. A to opozycja nic nie robi, że nie trzeba ich kontrolować? Uważasz że

j.w.


> Powtarzam rolą mediów jest kontrolowanie wszystkich polityków nie tylko tych
> ca akurat rządzą.

w normalnym swiecie owszem. A u nas media wspierają władze a kontrolują opozycje.
Zatem twierdze ze lepszym (nie idealnym) pomysłem byłoby kontrolowanie władzy, nawet
kosztem niekontrolowania opozycji.

> Ja, Ty, ktokolwiek, nawet sami aktorzy mogą założyć teatr i wybrać dyrektora
> spośród siebie.

oczywiscie :)

> >> > maciarewicz zrobił liste, ups, złe nazwisko... Ale lista cholera -
> >> > dobra...
> >> No właśnie czyli nie proponował powszechnej lustracji a według listy.
> > Zaproponowal cos znacznie lepszego - lustracje tych ktorzy decyduja o
> > panstwie.
> ROTFL. Na jego liście nie było wszystkich rządzących tylko Ci których on
> podejrzewał o współpracę albo chciał zdyskredytować. Więc nie powtarzaj
> bzdur że chciał lustrować wszystkich "ktorzy decyduja o panstwie".

Aha, to wedlug ciebie na liste trzeba wpisac rowniez tych których nikt nigdy nie
podejrzewał. To i lekarze powinni leczyc tych zdrowych, tak co drugiego...


> >> Masz wyżej. 106 projektów zmian w ustawach w ciągu dwóch lat to całkiem
> >> sporo. To byłą jedna z bardziej "płodnych" komisji w dziejach sejmu.
>
> > palikot chwalil sie 3 rzeczami ktore osiagnął. Reszta to podobno jakies
> > michałki. 57tys spraw i 3 rozwiazane, niechby 106 - to okolice niczego...
>
> Zachowujesz się jak Użytkownik - Twoja nienawiść Cię oślepia.

nienawisc do kogo mianowicie? Mnie interesują efekty - liste tego co uzyskano.

Jedna komisja
> i 106 projektów zmian ustaw w ciągu dwóch lat? I Ty to nazywasz okolicami
> niczego? Chciałbym zobaczyć jak Ty pracujesz, skoro tak łatwo przychodzi Ci
> negatywne ocenianie pracy innych.

Znajdz informacje "osiągnięcia komisji przyjazne panstwo" i je przytocz. Bo zapewne
potrafisz -głosuje ze to bedą okolice zera - ja takiej listy nie znalazłem,
podejrzewam ze ciezko ją stworzyc z niczego. Ale próbuj :-)

> > Zresztą zapytam inaczej - czy odczules ze panstwo sie stalo bardziej
> > przyjazne?
> Tak.

Jakies moze przykłady? :)



b.