W dniu 2017-04-07 o 20:35, Uzytkownik pisze:
> W dniu 2017-04-07 o 12:40, Maniek4 pisze:
>>> Twoje wypowiedzi to czysta hipokryzja.
>>> Najpierw twierdzisz, że lutowanie miedzi to banał i można to zrobić
>>> narzędziami, które prawie każdy ma w domu, a tu się jednak okazuje, że
>>> potrzebowałeś pomocy kolegi fachowca, który zajmuje się tym od lat.
>>> Czyli potwierdzasz dokładnie to o czym ja pisałem, a jednocześnie temu
>>> zaprzeczasz i negujesz.
>>
>> Nigdzie nie pisalem o lutowaniu miedzi.
>
> Ale przekonywałeś, że jest to banał.

E, o lutowaniu nie pisalem. Jedynie o skrecaniu.

>> Poza tym lutowalem z ciekawosci i sam dobrze wiesz, ze to banal.
>
> Banał, a mimo to widziałem wiele razy spieprzone lutowania. Wniosek z
> tego, że jednak nie banał skoro niektórym to nie wychodzi. To, że Ty czy
> ja wiemy jak się robi nie oznacza, że poradzi sobie z tym przeciętny
> Kowalski.

Trudno mi wypowiadac sie za wszystkich. Ale z cala pewnoscia bywalcy tej
grupy poradza sobie bez problemu.

>> Najwiekszy problem to chyba wymiarowanie krotkich elementow a nie ich
>> samo lutowanie.
>
> Wymiarowanie to banał. Chyba nie ma ludzi, którzy nie potrafią się
> posługiwać miarką i nie potrafią dodawać liczb.

Oczywiscie, ale w calym tym lutowaniu to wydaje sie najtrudniejsze.
Jesli uwazasz, ze to banal to cala reszta jest oczywista muzyka. :-)

>> Gdybym mial to robic sam to robilbym to zwyczajnie dluzej, bo
>> musialbym najpierw ogarnac dlugosci kielichow i sama armature. Do
>> jednej operacji po prostu nie chcialo mi sie doktoryzowac. Druga
>> sprawa to ten sam czlowiek doprowadzal mi gaz, wiec sila rzeczy sprawa
>> jakby oczywista, lacznie z podlaczeniem hydraulicznym kotla. Poza tym
>> nie widze w tym nic skomplikowanego, czego nie moze wykonac przecietny
>> operator kosiarki do trawy.
>
> A jednak wiele osób to przerasta. Poza tym cały czas potwierdzasz to co
> napisałem wcześniej, że fachowiec, który tym się trudni, zrobi to
> szybciej i lepiej.

A to jest oczywiste. Rzecz w tym, ze problemem nie jest samo lutowanie i
podlaczanie. Ci mniej rozwinieci fachowcy branzy budowlanej, ktorych
jest wiekszosc, wykladaja sie na wstepnej koncepcji szerszej calosci,
ktora akurat jest najwazniejsza. Skutkiem tego jest wlasnie podlaczenie
bezposrednio podlogowki do kotla stalopalnego a nie czesc wykonawcza
nawet najgorszych zalozen. Tym tzw. fachowcom wydaje sie, ze jak juz
ogarneli ksztaltki i lutowanie a pexala widzieli w markecie, to sa
wielkimi fachowcami. A to przeciez potrafiloby niemal dziecko. Prawdziwa
wiedza to wyobrazenie calosci, jak to wszystko ma dzialac i dlaczego
wlasnie tak, czego dopiero skutkiem jest smietanka, czyli wykoanie
prawidlowo dzialajacej instalacji.

>>>> Efekty pracy poznam mniej wiecej po jednej czwartej roboty i tez tylko
>>>> wtedy, kiedy bede mial jako takie pojecie o tym co robi. Wiec skoro
>>>> musze miec jako takie pojecie o tym co zrobi Bolek z za rogu to po co
>>>> mi on?
>>>
>>> Zachowujesz się jak typowy "Polaczek". Byle tanio, a jak przyjdzie Bolek
>>> zza rogu i spierdoli robotę to przypisuje wszystkim fachowcom cechy
>>> Bolka zza rogu.
>>
>> Takich Polaczkow jak ja uczy zycie, kiedy juz zaplacimy, bo sie nie
>> znamy. Jak zaplacimy drugi raz to bardziej szanujemy swoje pieniadze
>> na co wy reagujecie "byle tanio". Nastepnym razem nasz instynkt
>> samozachowawczy kaze nam bronic sie przed niekompetentnymi
>> budowlancami - krwiopijacami, ktorych chu strzela, ze jeleni jest
>> coraz mniej.
>
> Dobry fachowiec jest rozchwytywany i ma swój rynek z poleceń.

Oczywiscie, ze tak. Wez jednak pod uwage to, ze wiemy to my, oraz, ze w
czasach prosperity ogolnie brak jest dobrych fachowcow i praktycznie na
kazdego trzeba czekc. Kolejna sprawa, to by przecedzic tych dobrych i
zlych z perspektywy laika nie jest latwa sprawa. Bo jak nie ma sie
pojecia o istotnych drobiazgach to podlacza sie podlogowke do kotla i
uwaza sie, ze tak powinno byc.

>> A czego ja nie rozumiem? Od poczatku sugerowalem miedz jako latwiejsza
>> w obrobce i niewymagajaca specjalistycznych narzedzi. Napewno mi
>> odpisujesz?
>
> W czym łatwiejsza i od czego?
> Miedź lutowana lutem twardym jest łatwiejsza do obróbki od uciętej na
> wymiar rury karbowanej, której końce masz już zaprasowane i wystarczy
> tylko dokręcić nakrętki?

Nie pisalem nic o lutowaniu, zwlaszcza lutem twardym. Caly moj wywod
dotyczyl podlaczenia kolektora jednym kawalkiem rury na etapie budowy w
ktorym mozna wlasciwie wszystko.

> Maniuś weź się ogarnij trochę.
> Miedź musisz wymiarować, obcinać, lutować złączki itd.
> Rurę karbowaną kupujesz na wymiar. W sklepie prosisz o zaprasowanie.
> Przywozisz ją w jednym kawałku np. 10 czy 15m

I wiesz napewno jak dlugie te kawalki musza byc? Miedz ucinasz przy
zestawie pompowym tyle ile Ci potrzeba. Naciagasz otuline i z bani.

> i wyginasz w palcach
> kolanka i łuki jak chcesz i w którą stronę chcesz. Jak masz nadmiar rury
> to wyginasz ją w kilka eSek lub ścieśniasz. Czynność prostsza od je...ania.
> Twoje problemy i złe doświadczenie były tylko i wyłącznie efektem
> niewiedzy, że do takiej rury powinno się używać pogrubionych nypli,

Ee, tego nie wiemy...

> a Ty
> zamiast posłuchać mojej rady, fachowca, który ma duże doświadczenie z
> takimi systemami to pierdzielisz od rzeczy i dorabiasz jakieś durne
> ideologie o wyższości ....

Posluchabym, gdybym jeszcze to robil. Teraz Twoje rady sluza potomnym.
Niech oni sie ucza.

>>> Nie odnosiłeś się tylko stwierdziłeś w sposób autorytatywny, że rury
>>> karbowane to jest "gówno".
>>> Ja natomiast Ci wskazałem dlaczego popełniłeś błąd.
>>
>
>> Nie wiem tego i ja, bo rozkrecac nie zamierzam. Zestaw byl gotowy,
>> kompletny.
>
> Widać przygotował Ci go taki sam kompletny ignorant jak Ty.
> Przyznaj się jak się nazywał ten market zatrudniający takich głąbów?

Jaki market? Kupilem gotowy zestaw ze wszystkimi elementami. Widac tacy
to byli fachowcy, jesli nyple rzeczywiscie sa nie takie. To nie do mnie
zarzut, tylko do fachowcow.

>> Wiec wykorzystalem tylko te elementy. Zakladam, ze kojarzyl je ktos,
>> kto ma o tym pojecie. A jesli nie, to tym gorzej dla kolejnych
>> fachowcow pedalow, co dla zysku wkladaja goowniane elementy, albo
>> znaja sie na tym tak samo jak ja. I jak widzisz moje stwierdzenie ma
>> sens. Bo system jest klopotliwy. Wystarczy (tylko prawdopodobnie)
>> zastosowac niewlasciwy a wygladajacy niemal identycznie nypel i caly
>> system lezy. Moze byc przy tym niebezpieczny, bo kto chcialby dostac
>> glikolem o temp. powyzej 100C po oczach? Ogolnie mozna powiedziec, ze
>> jest skomplikowany, wymaga specjalnych narzedzi i szczegolnej uwagi.
>> Przy tym jest drozszy od innych mozliwych. No wiec tak, jest gowniany
>> w stosowaniu.
>>
>
> Nie dorabiaj ideologii, bo nie masz racji.

A Ty jak kupujesz telewizor to zastanawiasz sie, czy kabel zasilajacy
jest wlasciwy? Sprawdzasz, czy bieguny gniazda pokrywaja sie z wtyczka,
czy po prostu podlaczasz?

> Przecież jak montujesz rury miedziane to chyba nie próbujesz kleić ich
> ze złączkami PVC. Przecież kolanka i trójniki wyglądają identycznie jak
> miedziane, a że są białe ...
>
> Podobnie też z tym systemem. Chciałeś go zastosować to trzeba było się
> dowiedzieć jak ten system powinien wyglądać, a nie pisać farmazony na
> grupach dyskusyjnych.

Nie czytasz tego co pisze i stad takie wnioski. Gdybym kompletowal to
sam to OK, masz racje. Ale nie kompletowalem i jednak nie mamy pewnosci,
czy nyple faktycznie sa zle. Ja zakladam, ze moze tak byc. Ty masz
pewnosc, ze ja sie nie znam. No nie znam sie. Podlaczylem to co bylo w
zestawie. Zaufalem fachowcom. A co jesli nyple sa prawidlowe? Rura
miedziana skrecona raz i dziala. Z karbowana tak nie bylo. Jak pekla
przy dokrecaniu to dostalem glikolem po twarzy. Z mojej perspektywy
miedz jest bezpieczniejsza.

Pozdro.. TK