W dniu 2019-11-07 o 13:25, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Pete napisał:
>
>>>> Uważasz, że tradycja betonowych ogrodzeń jest silnie zakorzeniona?
>>>> Gdziekolwiek?
>>>
>>> Na Górnym Śląsku. W części Małopolski do Śląska przyległej.
>>> Są miasteczka, gdzie innych ogrodzeń w ogóle nie widać. Nie
>>> zachwycają mnie swą urodą, zwłaszcza w podstawowym wykonaniu,
>>> z betonowych kształtek, są jednak silnie zakorzenioną tradycją.
>>> Tak długą, jak historia betonu w ogóle. Z braku zachwytu nie
>>> wynika jednak chęć wydania zakazu.
>>
>> Tradycją wynikającą z ekonomii a nie estetyki. Czy taka tradycja
>> ma wyznaczać kierunek na przyszłość?
>
> Bardzo lubię i cenię tradycję wynikającą z ekonomii. Gdzieś kryją
> domy łupkiem -- nie dlatego, że tak najładniej, tylko to jest tani
> lokalny materiał. Gdzie indziej rozwinęła się kultura dachówki
> ceramicznej -- wiadomo, mają dostęp do gliny. Gont czy osinowy
> wiór nie jest jakimś bogatym pokryciem, raczej wziął się z biedy
> i braku czegoś lepszego, ale wyznaczył kierunek i jest wciąż
> używany w swoich miejscach, również w budowlach za grubą ka$ę.

Od dawien dawna dachy kryto strzechą a ściany oblepiano guanem. Nie
znaczy to, że ta tradycja ma być kontynuowana.

>
> Jak ktoś ma stworzyć Nową Świecką Tradycję domów z płaskimi
> dachami i tujami wokół (bo na przykład naoglądał się pięknych
> pejzaży włoskich), to ja już wolę te śląskie betoniaki.

Ktosś kiedyś odszedł od strzechy, bo na szczęście nie miał MPZP które mu
tego zabraniały.


>
>> Po jaką cholerę wpisywać układ kalenicowy z linią zabudowy,,
>> skoro i tak od frontu wszystko zostanie zasłoniętym 2,5m
>> betonowym szarym murem?
>
> Jeśli kalenica dużo wyżej niż te dwa i pół metra, to widzę sens.

Parterówka, z dachem 25*. Dużo wyżej nie będzie.
>
>>> Ludzie patrzą na te plany miejscowe jak na jakieś zło wcielone.
>>> Urzędnik se wymyślił, a ja muszę go słuchać. A to przecież nie
>>> tak. Plan ma pomóc tym, którzy sami nie mają zmysłu estetycznego,
>>> a "harmonia" kojarzy im się tylko z Cyganem w tramwaju. Jak
>>> napisane "dach o spadju 40° z kalenicą równoległą do ulicy"
>>> (albo prostopadłą -- bo to Orawa), to z czegoś to wynika, a nie
>>> jest świeżym pomysłem wójta.
>>
>> W czym jest lepszy szary betonowy mur od dachu płaskiego, że można
>> go postawić a dachu płaskiego na nowym osiedlu domków już nie?
>
> Myślę, że na nowym można. Robiąc coś od zera łatwo wyznaczyć kierunek.
> Zresztą nie tylko myślę -- widuję takie osiedla.

Problem w tym, że na nowych terenach kopiuje się wymagania z planów
sąsiednich terenów (no bo przecież ciągłość itepe), i czerwone skośne
dachy rozsiewają się od centrum na obrzeża.


>
>>>>>> Niestety, wybiera się projekt do MPZP a nie pasującego planu
>>>>>> i potem dopiero działki na tym terenie.
>>>>> Hę?
>>>> Co hę?
>>>
>>> Nie rozumiem budowy gramatycznej tego zdania, więc tym bardziej
>>> jego zamierzonego przekazu.
>>
>> Chodzi o to, że w 99,9% kolejność jest taka:
>> 1. wybór lokalizacji
>> 2. kupno działki
>> 3. projekt dostosowany do MPZP
>>
>> a nie
>> 1. wybór projektu
>> 2. wybór lokalizacji z uwzględnieniem MPZP umożliwiającym realizację
>> projektu z p. 1
>> 3. kupno działki
>>
>> Dlatego trzeba iść na kompromis.
>
> Jaki znowuż kompromis?! Że niby ktoś sobie umyślił kupno działki na
> Orawie i chce tam sieknąć włoską willę, ale godzi się na dwuspadowy
> dach, byle równolegle go ulicy? Wybór lokalizacji nie polega na
> obstawieniu ulubionych cyferek opisujących długość i szerokość
> geograficzną. Ja wybrałem To Miejsce, bo mi się podobało wraz z jego
> otoczeniem.

W tym rzecz. Kupiłeś działkę bo ci się podobała. Nie patrzyłeś na MPZP.
I budujesz to, na co MPZP pozwala.
Chciałbyś włoską willę ale stawiasz coś z dachem skośnym.
Bo włoska willa w darłówku lokalizacyjnie nie odpowiada (kompromis!)


>
>>>>> Czyż jednak nie jest zabawne mówienie, że ci czteospadowi to dopiero
>>>>> mają przerypane, więc ja, dwuspadowy, nie powinienem narzekać?
>>>>
>>>> dla kogoś, kto chciał mieć płaski dach, dwa skosy to jakiś kompromis.
>>>> Widocznie dach kopertowy byłby już nie do zaakceptowania. Stąd zapewne
>>>> akceptacja dachu dwuspadowego.
>>>
>>> Skąd ta skłonność do kompromisu i w ogóle jego potrzeba (konieczność)?
>>
>> Bo urzędnik wie lepiej, co można zbudować na danym terenie. Dlatego
>> buduje się to, co się w 100% podoba urzędnikowi a nie inwestorowi.
>
> Byłem radnym w czasie konsultacji do miejscowego planu zagospodarowania.
> Nie wierzę zatem w takie banialuki wypisywane po usenetach. Przychodzą
> ludzie kompetentni, z ciekawymi przemyśleniami, znający się na rzeczy.
> Tyle że jest to znikomy procent ludu miejscowego (inwestorów). Reszta
> czeka aż będzie mogła ponarzekać już po fakcie.
>

U siebie przeczytałem protokół z konsultacji społecznych zmian do MPZP w
interesującym mnie terenie.
Łącznie ponad 40 uwag do zmian.
Ile zostało uwzględnionych?
0 (słownie - zero)

Może są gminy gdzie ten proces przebiega obywatelsko, ale raczej jest to
margines.


--
Pete