Pan Dominik Ałaszewski napisał:

>> Dlatego zgadzam się z wnioskiem końcowym -- z tych, co mają
>> dwutaryfowe rozliczenie korzyść nie jest taka, że biorą
>> tanio jakieś nadwyżki. Dopłaca im się do nocnego prądu *dlatego*,
>> że *NIE* zużywają go w dzień. W zasadzie to i mnie by mogli
>> płacić za to, że nie mam elektrycznego ogrzewania.
>
> Nie tylko. Korzyścią jest też, że zużywają go w nocy,
> więc zapotrzebowanie jest trochę większe i nie trzeba
> aż tak dławić mocy. Jeden włączy tą swoją pompę o 2.00,
> drugi zrobi pranie o 5.00 i się wyrówna. Byle zużywali
> poniżej średniego zapotrzebowania, o co się zadba stosownie
> wyznaczając godziny taniej taryfy.

Pytanie, czy to się opłaca przy tak drastycznie obniżonej
cenie sprzedaży. Bo może lepiej zdławić, paliwo oszczędzić,
niż niezdławione sprzedawać poniżej kosztów wytwarzania.

> A co płacenia za niekorzystanie- rolnikom można płacić za
> nie uprawianie, to dlaczego i nie odbiorcom za niekorzystanie
> z prądu?

To gdzie mam wypełnić wniosek?

> Aczkolwiek problem niebawem się rozwiąże automagicznie przez
> wzrost cen- kto naprawdę nie musi, nie będzie korzystać.
> Marnotrawstwo się skończy ;-)

Urealnienie cen. Najbardziej odjechane od rzeczywistości są te
nocne. Stąd u wielu błędne przekonanie co do konkurencyjności
grzania prądem w porównaniu z grzaniem bezpośrednim z energii
pierwotnej. Może warto przypomnieć, że kiedyś druga taryfa
była wyłącznie "dla tych, co muszą". Przydział na tani prąd
mógł dostać na przykład inwalida, co to nie może z kubełkiem
po schodach do piwnicy po węgiel.

>> Rynkowa cena jest oczywiście wartością obiektywną, jeśli kogoś
>> nie stać na prąd do robienia prezentacji, to przyjdzie mu wypaść
>> z rynku i ustąpić miejsca innym, którzy sobie lepiej radzą. A co
>> do tych lodówek (albo systemów podtrzymywania życia na OIOM),
>> to właśnie po to robi się całą grę, żeby na podstawowe systemy
>> prądu nigdy nie zabrakło.
>
> Czyli dochodzimy do prostego i oczywistego wniosku, że jeśli
> ktoś musi (z dokładnością do definicji muszenia) z prądu
> skorzystać, to skorzysta a nie będzie się włączał wtedy,
> kiedy tanio.

Tak, ja na przykład świecę lampką kiedy chcę/muszę, tak samo
ładuję telefon itp. Są to kilkuwatowe obciążenia. Również
piorę i gotuję wodę w czajniku. Tu już kilowaty, ale względnie
rzadko. Nikt natomiast nie musi grzać "wody do mycia dupska"
akurat w tej chwili, gdzy za godinę może mieć taniej.

> Zatem i tak zapłaci uśrednioną cenę, więc można równie dobrze
> zrobić dla niego uśrednioną taryfę.

Błędny wniosek. To znaczy dla odbiorcy może i równie dobrze,
ale sprzedawca powinien być zainteresowany samoczynnym
bilansowaniem systemu.

> A kto chce tanio i może korzystać dorywczo- dla takiego
> klienta mamy taryfę nocną, weekendową a jak dostawca będzie
> miał taki kaprys- to i płynną.

To nie wynika z "kaprysów".

>> W ekonomii socjalizmu sukcesu gospodarki wypatrywano w możliwości
>> sterowania wszystkiego z jednego punktu, który to będzie dysponował
>
> Tak, najlepiej centralne sterowanie wykpić odwołaniem do socjalizmu.

Jakkolwiek nie uważam ekonomicznych teorii socjalizmu za szczytowe
osiągnięcie ludzkości, to jednak jest to coś, co wykładano na
uniwersytetach, nie da się tego całkiem pominąć. Można natomiast
wytknąć błędy i pokazać jak robić lepiej. To miałem na myśli, a nie
kpiny.

> Znasz jakiś realnie istniejący krajowy system energetyczny, który
> "rządzi się" sam, oddolnie, bez centralnego zarządzania? Chętnie
> poczytam, jak to się sprawdza w praktyce.

Ten nasz krajowy jest bez centralnego zarządzania. To znaczy nikt
nie próbuje w czasie rzeczywistym wpływać na zachowania odbiorców.
Można poczytać, można poobserwować -- słabo to działa. System sieci
inteligentnej z "giełdową" grą cenami jest systemem sterowanym.

>> Jak się okazuje, nie tylko nierządom bliska jest postawa "nic nie
>> róbny, bo i tak jest całkiem nieźle".
>
> Bierzemy więc sprawy we własne ręce i stawiamy wiatraki i panele
> w każdym gospodarstwie. Jak krajowy system padnie, to dla lodówki
> i radia (żeby słuchać alertów) starczy.

Pisałem o tym już kilka razy -- fotowoltaika w wielu miejscach
świata (również w Europie) pozwoliła na użytkowanie dzikich acz
pięknych terenów, ktróre nigdy nie były zelektryfikowane. Podoba
mi się to. Można całkiem sensownie się urządzić nie mając dostępu
do sieci energetycznej.

Jarek

--
Socjalizm to władza radziecka plus elektryfikacja całego kraju.
-- W. I. Lenin