W dniu 2015-01-06 o 13:45, k...@g...com pisze:
> W dniu wtorek, 6 stycznia 2015 12:34:54 UTC+1 użytkownik Uzytkownik napisał:
>> W dniu 2015-01-06 o 10:44, Maciek pisze:
>>
>>>>> Jasne. Zwłaszcza, że ZSRR padał na pysk, więc gdyby się dłużej próbowali
>>>>> trzymać, to skończyliby jak Ceausescu :-P
>>>> ROTFL
>>>> O czym Ty piszesz?
>>>> W roku 1988 jeszcze
>>> A Gorbaczow od kiedy rządził? Od kiedy ZSRR przeżywało kryzys, nie tylko
>>> ekonomiczny? Tego typu kraj nie upada ot tak, po pstryknięciu palcami -
>>> cały proces trwał przynajmniej od połowy lat '80.
>> A problem, który doprowadził do stanu wojennego to lata 1980 i 1981
>> kiedy ZSRR było jeszcze mocne.
>> Kiedy z ZSRR zaczęły się problemy to polscy politycy KC PZPR to
>> wykorzystali i doprowadzili do "okrągłego stołu".
>> Jednym z niewielu polityków, który naciskał na zwiększenie pluralizmu w
>> polskiej polityce był właśnie Wojciech Jaruzelski.
>> To właśnie dzięki niemu i kilki innym politykom doprowadzono do
>> zlikwidowania przywódczej roli partii PZPR i dopuszczenia do władzy
>> innych partii oraz związków zawodowych.
>>
>>>>> I? Sugerujesz, że jak zawsze skończyłoby się krwawą pacyfikacją? :->
>>>> Ja niczego nie sugeruję. Wnioski niech każdy wyciąga sam. Ja już je
>>>> wyciągnąłem w latach 80-tych. Może dlatego, że miałem informacje prawie
>>>> z pierwszej ręki - od brata, który był zawodowym wojskowym.
>>> Rany. Ruchy wojsk mamy także teraz. To jeszcze nie znaczy, że te wojska
>>> gdzieś wejdą. Po to te wojska są, żeby nimi straszyć. W każdym razie na
>>> podstawie ruchów wojsk przy granicach, nigdy bym nie powiedział, że
>>> Jaruzelski uratował życie kilkunastu, czy kilkudziesięciu tysiącom
>>> Polaków, wprowadzając stan wojenny.
>> Poczytaj trochę o tamtych czasach.
>> Kiedyś takie informacje przekazywano drogą "pantoflową", a teraz w dobie
>> internetu wszystko jest na wyciągnięcie ręki.
>>
>>>>> A gdzie miały być rozlokowane? W Chinach?
>>>> W Moskwie, na Kaukazie, Uralu ....
>>>> Wybacz, ale zadajesz pytania na poziomie przedszkolaka
>>> Wybacz, ale odnoszę podobne wrażenie odnośnie Ciebie. Gdzie miały być
>>> rozlokowane wojska kraju, którego doktryna wojenna wyglądała, jak
>>> wyglądała, które od 1945 roku kontrolowało kraje Europy Wschodniej, a w
>>> planach jego przywódców był podbój części zachodniej?
>> Piszesz bzdury. Plany ZSRR nigdy nie przewidywały podboju części
>> zachodniej Europy, gdyż było to niemożliwe.
>> Po konferencjach: teherańskiej, jałtańskiej i poczdamskiej, "wielka
>> trójka" jednoznacznie ustaliła podział Europy oraz podział wpływów.
>> Gdyby któreś z państw "wielkiej trójki" chciało ten stan zmienić to
>> zakończyłoby się to kolejnym konfliktem światowym, ale na znacznie
>> większą skalę niż II WŚ, bo już z bronią atomową, która stała się
>> straszakiem.
>> ZSRR oraz alianci skupiali się na utrzymaniu aktualnego stanu rzeczy.
>> Przy czym ZSRR miało o wiele trudniej, gdyż NRD, Polska Czechosłowacja,
>> Węgry, Rumunia i Jugosławia miały więcej wspólnego z zachodem niż z
>> komunistami, zwłaszcza, że Jugosławia pokazała ZSRR gdzie ich serdecznie
>> mają w wielkim poważaniu.
>> Niestety te ciągotki do zachodu ludność tych państw zawsze przejawiała i
>> ZSRR bało się utraty wpływów.
>> Tak naprawdę to zachód próbował zmienić ten stan rzeczy finansując i
>> wspierając finansowo demonstrantów w krajach, pozostających pod wpływami
>> ZSRR.
> Byś się zdziwił. Stalin miał realny plan podbicia całej Europy. I by go zrealizował
bo to był prosty, skuteczny i na miarę ZSRR plan. Tylko Hitler mu spierdolił
marzenia. Wołoszański zrobił o tym program. Kopara mi opadła jak oglądałem. Blef
Stalina , taki chyba ma tytuł.
Ale nie dyskutujemy o czasach II WŚ, lecz o okresie powojennym