W dniu 2014-05-09 22:09, janusz_k pisze:
> W dniu 09.05.2014 o 13:14 Maniek4
>> piszesz, wiec nie potrafie sie ustosunkowac.
> Spadek wartości, ok?

Deprecjacja w takim razie. Tylko nie bardzo wiem do kogo masz pretensje.
Wartosc pieniadza to solidna gospodarka i gra rynkowa. Historia
pokazuje, ze gra rynkowa dosc latwo wplywac na walute malego panstwa. Na
poczatku kryzysu bardzo odczuli to Islandczycy i gdyby mieli euro to
poczatek kryzysu az tak bardzo by ich nie dotknal. Inna sprawa, ze gdyby
mieli euro to dalej mogliby byc w dupie. :-) A ze wyciagneli wnioski to
po krotkim czasie rzady strefy euro moga sie uczyc. A z Frankiem to
sprawa jest dosc prosta. Po prostu Szwajcaria jako rynek kapitalowy
cieszyl sie i pewnie dalej cieszy zaufaniem. Stad odplyw kapitalu min. z
Polski i naplyw kapitalu do Szwajcarii. Zlotowka byla niedoszacowana,
frank przeszacowany i ludzie to odczuli w postaci kursu walutowego. Ale
nie dramatyzuj. Na walucie byles do przodu przez pare lat wczesniej.

>>> to po pierwsze. Po drugie to nie porownuje nas do USA. Zwracam
>>>> tylko uwage, ze mechanizm to nie jest wymysl chorej glowy Kaczynskiego.
>>>> Posluzylem sie przykladem i nic wiecej.
>>> Tyle że to był zły przykład, dlatego Ci zwróciłem na to uwagę. Owszem
>>> kredyty napędzają gospodarkę ale silną i wolną, a nasza taką nie jest.
>>
>> Nie pisalem nic o kredytach.
> Pisałeś o zadłużaniu.

Panstwa w stosunku do obywateli, a nie rozdawaniu kredytow na prawo i lewo.

>> Dla teorii mnoznika rzecz wyglada inaczej. Rzad nie jest wlascicielem
>> pieniadza i nie ma prawa jego emisji. Nie ma tez swoich pieniedzy i
>> nie jest bankiem. Wiec emituje obligacje. Te kupuja ludzie udzielajac
>> rzadowi kredytu.
> A jednak piszesz o kredytach.

Obligacje skarbowe to papiery dluzne z terminem wykupu, wiec emisja
obigacji to nic innego jak kredyt udzielony rzadowi. Tylko, ze rzad nie
pozycza ich pozniej ludziom jak bank, wiec nie rozdaje kredytow.

>> Banki sa ze soba powiazane. Udzielaja sobie pozyczek, tworza
>> konsorcja, maja powiazania z firmami i prowadza ich rachunki. Upadek
>> banku wywoluje efekt domina i jest poprostu ryzykowny.
> No i co z tego, firma ma także powiązania z innymi i upadek rodzi
> konsekwencje, np: Cegielski.
> Banki maja nadmienie uprzywilejowaną pozycję, nie mówiąc już o egzekucji
> bo to juz w ogóle kpina z prawa.

No tak jest Janusz, tak jest.

>> Uproszczenie.
>> Banki to rowniez gwarancje, kredyty obrotowe i wiele innych.
> Taa pewnie szczególnie u nas, bądź mikrofirmą i idź po kredyt obrotowy,
> zobaczysz ich pomocną dłoń.

To czysty interes ktory zwyczajnie bankowi sie oplaca. Nie wiem jaka
jest procedura, ale znam osoby ktore z tego korzystaja. Nie slysze zeby
z tego powodu przezywali jakas traume.

>>>> Nie bylismy Januszu niewinni. W roku 2005, lub okolice zastanawialem
>>>> sie
>>>> jak to mozliwe, ze raptem wszystkich stac na domy. To nie byla normalna
>>>> sytuacja,
> Pleciesz jak potłuczony, były łagodne warunki uzyskania kredytów to i
> ludzie je dostawali i budowali.

A jak by dawali i po sto milionow bez wnikania w zdolnosc kredytowa tez
tez powinni brac i budowac palace?
Dziwi mnie jak ludzie mogli brac takie kredyty bez opamietania na trzy
dekady. Budowac dom cztery razy drozej niz dwa lata wczesniej i nie
zastanowic sie czy na to stac. Jak mozna zakladac najbardziej
optymistyczny wariant sytuacji materialnej to tez nie wiem. Rozni ludzie
budowali w tamtym czasie. Czesto rozmawialismy o tym czy warto budowac i
kiedy. Nie raz mowilem, ze to nie jest dobry okres, ze to co sie dzieje
nie jest normalne. No i slyszalem, ze przeciez nie wiadomo jak bedzie,
ze w Hiszpanii to dziesiec lat tak bylo, a za pustaki na caly dom to
przeplaci co najwyzej piec tysi. Piec tysi... I to po drodze pewnie
chodzi. No z takim podejsciem to ja zdrowia zycze.
Jak tam chcesz. Ja uwazam, ze co niektorzy sami sobie sa winni.

> Teraz tak przykręcili śrubę że prawie
> nikt kredytów nie dostaje, budowlanka prawie staneła, rynek wtórny leży.

Widocznie dostaja ci ktorzy powinni dostac. Wszyscy musza miec domy,
albo brac kredyt? Kto komu broni postawic taki dom na jaki go stac?

Pozdro.. TK