Użytkownik "robercik-us" <r...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:hjudhq$tjt$1@news.onet.pl...

Nie gniewaj się, że napiszę wprost "pierniczysz głupoty". Naprawdę dziwią
mnie i śmieszą takie postawy jak Twoja. Postawa typowgo sknery, który
usprawiedliwia swoje sknerostwo wyimaginowanymi problemami i niczym nie
uzasadnionymi stereotypami.
Akurat tak się składa, ze znam specyfikę tej branży, ponieważ sam się
trudnię instalatorstwem.

> To nie tyle o oszczędność chodzi, co o to, że miejscowi fachowcy są...,
> albo kompletnymi dyletantami i znają się pewnie mniej niż ja...

Na jakiej podstawie tak "gdybasz" ?
Ja uważam, że jak by nie było osoba, która zrobiła w swoim życiu wiele
instalacji, które działają bezproblemowo, prowadzi działalność
instalatorską, tym się trudni i ma klientów, siłą rzeczy musi się na tym
znać i ciągle dokształcać.
Jeszcze jedna rada. Nie wszyscy pracownicy w takiej firmie muszą się znać na
projektowaniu instalacji oraz zasadach jej funkcjonowania. Od tego w każdej
firmie są "mózgi", które analizują, przygotowują oferty i zestawienia, robią
projekty. Wykonywać może prawie każdy, kto umie słuchać poleceń i robić
dokładnie tak jak mu każe dozór. To są robotnicy, którzy wykonują "czarną
robotę" i kiedy ich zapytasz o coś nie muszą znać odpowiedzi na Twoje
pytania. Jeżeli są uczciwi to zamiast lawirować z odpowiedzią powinni
powiedzieć "niestety ja tego nie wiem, mam dzisiaj za zadanie położyć
instalację od tego punktu do tego, mam zamontować to i to, a jeżeli chce Pan
porozmawiać na tematy techniczne to proszę rozmawiać z szefem". Oczywiście
miło jest jak każdy pracownik jest w pełni świadomy tego co robi. Fajnie też
jest jak sam szef potrafi się wziąć za narzędzia i stanąć na robocie razem z
pracownikami. Jednak weź pod uwagę, że firmy się rozwijają, zwiększają
liczbę ekip instalatorskich, a tym samym taki szef będący "mózgiem" musi
dopilnować wszystkich robót w wielu miejscach.

>..., albo jak któryś jest z tych lepszych fachowców, to raczej ciężko go
>dorwać, bo ciągle ma jakieś inne fuchy...,

Chłopie obecny i zeszły rok to recesja. Wiele firm instalatorskich po prostu
wegetuje nie mając co robić, a Ty piszesz o fachowcach, którzy mają inne
fuchy. Banki przyhamowały z kredytami to i budownictwo przyhamowało, a
fachowcy szukają roboty. Poza tym okres zimowy w branży instalatorskiej
zawsze był okresem martwym ze względu na kłopoty wykonawcze przy tak niskich
temperaturach.
Sam teraz siedzę w domu i czekam, kiedy się ociepli, aby móc wejść z
kolejnymi robotami. Tak samo jest w innych firmach, z którymi utrzymuję
kontakty i współpracuję.

> poza tym są strasznie niesłowni co do terminów.

Widzisz ta niby niesłowność wynika także od samych inwestorów. Dam przykład.
Umawiam się z klientem na robotę. Ponieważ mam kilka robót w tej chwili to
gościowi tłumaczę, że teraz mu tego nie wykonam, ale mogę mu to zrobić za
2-3 miesiące. On nie, bo on teraz już w tej chwili potrzebuje. Po czym
odchodzi szukać innego wykonawcy. Łapię kolejne roboty i ustawiam na te
terminy, które mam wolne. Po 2 tygodniach wraca klient i łaskawie godzi się
na zaproponowany przeze mnie termin. Kiedy się dowiaduje, że ten termin jest
już zajęty i mogę wykonać w innym, jeszcze bardziej odległym terminie jest
bardzo oburzony i zawiedziony. W końcu ustalamy inny wspólny termin.
Przychodzi ten termin, a klient mi oznajmia, że musimy się jeszcze wstrzymać
tydzień lub dwa, bo akurat schną końcowe wylewki. Tracę termin, no bo
przecież nikogo nie wziąłem na ten termin, a nie zawsze da się innych
poprzesuwać, żeby wyjść na swoje. Poza tym wcześniej dogadałem się z
klientem, ze instalacje prowadzimy w podłodze i tłumaczyłem klientowi, że w
związku z tym instalacje musimy wykonać przed położeniem ocieplenia podłóg i
wylewek finalnych. Gość do mnie "ale to przecież można kuć w ścianach". Tak
oczywiście jak klient sobie życzy kuć ściany to się wykuje, ale jest to
kolejne 2-3 dni roboty więcej, a w związku z tym dla mnie kolejne
przesunięcie terminu no i inna kalkulacja roboty. Upływa termin, w którym
miałem wykonać u klienta roboty i zaczynam roboty w innym miejscu, bo
przyszedł termin na wykonanie kolejnej roboty. Przylatuje tamten klient z
wielkimi pretensjami "jest pan niesłowny, no bo przecież miał pan robić u
mnie 2 tygodnie temu".

Reasumując: Najpierw spróbuj zrozumieć specyfikę takiej działałności i
ustalaj realne terminy wykonania, a dopiero później miej pretensje.

> Mnie jednak zależy na 'wpasowaniu' wszystkich prac w możliwie optymalnym
> czasie, zatem prace, które mogę wykonać sam, chcę zrobić :-) bo mam
> przynajmniej kontrolę nad terminowym ich wykonywaniem.

Niewielką. Osobiuście radzę Ci skupić się nad jakością wykonania niż nad
własnym ustalonym harmonogramem. Choćbyś się ze....ł to nie zgrasz idealnie
z sobą kilku ekip budowlanych.

> Oszczędności finansowe to w tym przypadku rzecz raczej drugoplanowa.

To udaj się do miejscowych firm instalatorskich, a nie tylko Panów Heńków.
Daj zarobić i płać za uczciwą pracę. Domagaj się jakości i terminowości
wykonania.

Wracając jeszcze do pytania pierwotnego:
Każdy jest w stanie wykonać instalację pod warunkiem, że zna zasady i reżimy
obowiązujące przy danym systemie, dokładnie przestrzega tych zasad podczas
pracy i umie myśleć, a ponadto wie jak działa hydraulika i jakie występują
problemy podczas jej funkcjonowania, wie jak dobrać instalację i materiały,
umie sobie wyliczyć parametry, potrafi sobie taką instalację zaprojektować,
posiada zmysł przestrzenny i umie analizować oraz przewidzieć współistnienie
innych instalacji, poza tym umie się posługiwać narzędziami, kalkulatorem i
przyrządami mierniczymi typu "miarka, poziomica, kątownik".
Co do kotła na ekogroszek musisz mieć kocioł przynajmniej 20kW.
Bufor jest Ci niepotrzebny