Użytkownik "robercik-us" <r...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:hlcgeg$h38$1@news.onet.pl...

> Ilość
>> zmagazynowanej wynika z ciepła właściwego tych elementów ich rozmiaru
>> oraz temperatury. Ale aby zaszła wymiana energii z tych fragmentów do
>> pomieszczenie to temperatura tych fragmentów _MUSI_ być wyższa od temp
>> pomieszczenia.

Mylisz się.
Kiedyś już policzyłem ile energii w wylewce betonowej się da zmagazynować
tak aby nie doprowadzać do przegrzania podłogi. Betonowa wylewka 6cm to
zaledwie 80W/m2


> Aleś się uczepił tego oddawania ciepła ścian powietrzu... Załóż, że
> grzejesz kalafiorami a nie ścianami, czy podłogówką, wtedy wszystko będzie
> przedstawiało się prościej.

Ale nie będzie to już dom akumulacyjny w którym dzięki akumulacji elementów
mamy 21stC przez 12 godzin.

> To jest jakiś dogmat, bo nie jest trudno wyobrazić sobie sytuację, kiedy
> masz jakąś przestrzeń wyładowaną jakimś rodzajem energii, ale mogą
> zaistnieć warunki, w których ów akumulator będzie przebywał w stanie
> równowagi z otoczeniem i wówczas żadne straty nie zaistnieją.

Oczywiście - zasada równowagi ale aby akumulator był źródłem energii dla
ogrzewanych pomieszczeń musi miec wyższą temperaturę. Słyszałeś ty aby w
zasadzie termodynamiki mówiono że energia przechodzi z ciała o niższej
temperaturze do ciała o wyższej temperaturze?
Ja nie. Więc rozpatrując cos co jest akumulator musimy się pogodzić że musi
on miec temp wyższą.


> Przyjmij teraz, że w naszej hipotetycznej sytuacji ściany ciężkiego domu
> są właśnie przykładem takiego zrównoważonego akumulatora... :-) wówczas
> sie może rozpętlisz w swoim rozumowaniu.

O ile dojdzie do zrównoważenia ponieważ akumulator i powietrze po x czasie
osiągną niemal identyczną temperaturę nalezy pamiętac że mowa jest że w
pomieszczeniu jest stale 21stC.
jak widzisz twoja teoria o równowadze nie ma tu prawa bytu bo nie ma mowy o
równowadze stale przy 21stC podczas gdy za oknem jest -10stC



> Rozpatrzamy zdaje się przypadek wyłączenia ogrzewania... zatem żadne
> ściany za kalafiorami, ani podłoga nie wchodzą w grę jako elementy
> ogrzewające,

Mylisz się. Jeżeli coś ma utrzymywać temperaturę jak to napisałeś to to coś
jest najzwyklejszym elementem ogrzewającym.
Inaczej się nie da a jezeli nie zakwalifikujesz tego jako element
ogrzewający to w takim razie jest to odbiornik i lub izolacja cieplna.



> Absolutnie będzie nim każda ściana znajdująca się wewnątrz warstwy
> izolacyjnej ułożonej na przegrodach zewnętrznych. Ściany działowe również.

Pod warunkiem że ich temperatura będzie większa niż 21stC. Cały czas :)

> Nie prawda !!! Musi być również w temp 21 stC. Gdyby miała wyższą temp,
> powietrze nie utrzymywałoby stałej temperatury, tylko ogrzewałoby się, a
> my tu cały czas rozważamy stan _utrzymania_ temp 21 stC, a nie jej
> podwyższania.

No to jestes w błędzie i to poważnym bo zapomniałeś o stratach. Jeżeli
pomieszczenie traci energię przez przegrody to źródło energii musi
dostarczać więcej energii a to oznacza nic innego jak tylko większą
temperaturę niż te 21stC.
Inaczej - nadwyzka temperatury ponad 21stC pomnożona przez pojemność cieplną
to właśnie dokłądnie te straty czyli to co co ucieka w każdej chwili przez
przegrody na zewnątrz gdzie mamy -10stC.



> Mieszasz... Powietrze i ściany będą wychładzały się _równocześnie_ bez
> jakichś skoków.

Utrzymując temperaturę tak aby nie spadła poniżej 21stC?
Jezeli tak to znaczy że musi być ponad 21stC w akumulatorze a to oznacza
wyzsze straty niż w domu szkieletowym.
Ot co.



> Mamy dwa naczynia - pierwsze małe 10 l. O powierzchni 1/100 m2 i wysokości
> 1 m. Drugie - ma wysokość również 1m, ale już objętośc znacząco wyższą -
> 1000 l oraz powierzchnię 1 m2. W obydwu naczyniach mamy otwór spustowy u
> dołu o jednakowej średnicy - przyjmijmy otwór o pow przekroju 1 mm2. Co
> stanie się w sytuacji, kiedy spuścimy z obu naczyń 1 l wody przez ów
> otwór? Oczywiście pomijamy parowanie.
> Otóż w mniejszym naczyniu zostanie 9 l wody i będzie mniejszy jej słup -
> 0,9 m.
> W drugim... też spuściliśmy 1 l, ale zostało tam jeszcze 999 l i słup wody
> zmniejszył się jedynie o 1 mm. Czy tak?

Spuściliśmy tyle samo. Zapomniałes napisać w jaki sposób znalazło się w obu
tych naczyniach tyle wody. W jednym wystarczyło zdecydowanie mniej energii
niż w drugim.
Zresztą jest to zły przykład.


Muszę spadać

Marek