Użytkownik "M" <M...@o...pl> napisał w wiadomości
news:ipkbfl$gbc$1@node2.news.atman.pl...

>> Dom w sensie mieszkalny nie jest inwestycja a konsumpcja ktora zawsze
>> kosztuje.
>
> Czepiasz się. Jest inwestycją tylko korzyści nie są materialne.

Nie miesci sie w ramach definicji. :-)

>> Nie chodzi o domy energooszczedne a o domy nie zuzywajace w ogole energii
>> na
>> ogrzewanie.
>
> Z tego, co czytałem w podanym linku to mają PRAWIE nie zużywać energii
> (więc jednak nie samowystarczalne).

No tak, prawie robi wielka roznice...
Ja nie spodziewalem sie, ze uda sie zrobic dom calkowicie samowystarczalny,
wiec to niezuzywanie potraktuj troche mniej doslownie. Domy pasywne tez
zuzywaja troche energii i tak calkiem samowystarczalne to nie sa.

>> Nie kumam tej statystyki. 40 lat temu budowanie domu energooszczednego w
>> dzisiejszym pojmowaniu prawie w ogole nie bylo mozliwe. Latwiej i taniej
>> go
>> dzis modernizowac niz wtedy budowac. Prawde mowiac nie widze powodu, zeby
>> ten trend sie zmienil.
>
> Termomodernizacja jest zawsze droższa od budowania od razu dobrze.

To prawda. Ale rozumiesz roznice, ze te 40 lat temu pewne rzeczy w ogole nie
byly mozliwe? Wiec za te 20 lat moze bedzie latwiej modernizowac niz dzis
pakowac sie w koszty. Zreszta za 20 lat moze mnie juz nie bedzie, a wielu
kredytowcow pozostawi po sobie dlug wdziecznosci swoim nastepcom i tyle mu
po wydanych nie swoich pieniadzach.

> Przypomnę tylko dyskusję z Werbińskim, który podawał ile musi wydać na
> solary - i nijak nie mógł się dogadać z tymi, którzy dopiero budują bo mu
> jedno zero dochodziło do kosztów.

Jemu w ogole dziwne rzeczy wychodzily. Mial tez zmywarke z programem
plukania przed myciem, by przeplukac raz na jakis czas naczynia zeby nie
pozasychaly miedzy myciami. Nie mam pojecia jak mozna kilka dni zbierac
naczynia do mycia. Nie chodzi o to, ze to niechigieniczne, ale on po prostu
jest jakims dziwnym przypadkiem bo u mnie zmywarka dwa razy dziennie potrafi
chodzic. I teraz wyobraz sobie takiego wlasnie Werbinskiego ktory w ogole
nie potrzebuje zadnych solarow a bedzie musial je miec. Nawet jak wiekszosc
roku bedzie mieszkal po hotelach w delegacji to i tak bedzie musial miec ten
nieszczesny dom pasywny za gruba kase. To jest wlasnie ta lepsza wiedza
urzednika co dla kogo jest dobre.

>> Jak rozejzysz sie w kolo to jednak zauwazysz, ze zalatwia. Ludzie moze
>> nie
>> tyle swiadomie wybieraja konkretne rozwiazania, ale przy najmniej nimi
>> sie
>> interesuja. Solary bardziej przemyslane czy mniej sa w gestii
>> zainteresowan,
>> rekuperacja czy pompy ciepla rowniez. Do tego dzis nie trzeba przepisow a
>> ludzie to robia.
>
> Nie robią.

Robia ci ktorzy potrzebuja to robic. Po co singlowi solary moze mi powiesz?
A po co mi rekuperator skoro powietrza mam dosyc?

>>> Zmiany są zbyt szybkie, by rynek był w stanie zareagować.
>>
>> Zmiany czego sa zbyt szybkie?
>
>
> Zmiany cen energii. IMHO na razie mamy lajcik. Hard-core będzie później
> (za jakieś 30-40lat) - np. zmiana kosztów energii o 100% rocznie.

Wybacz nie wiem co bedzie za 30-40 lat. A gaz to nawet w zeszlym roku nam
tanial, wiec z tymi szybkimi zmianami bylbym ostrozny. Rownie dobrze wymysla
samodzielne pompy ciepla o cztery razy wyzszym copie ktore bedzie mozna
zasilac przelomowa fotowoltaika.

>>> A skończy się zamieszkamy - ludzie wyjdą na ulicę, jeśli nagle ktoś każe
>>> im płacić 50zł za kWh energii z prądu lub gazu.
>>
>> Mozesz pisac i 500zl tylko powiedz co na to wskazuje?
>
> Wszystkie znaki na niebie i ziemi. Peak-oil, koniec surowców, rozwój
> przemysłowy Azji (wyobrażasz sobie miliard samochodów w Chinach, miliard w
> Indiach i 500mln w Pakistanie?).

Koniec surowcow to wieszczono juz dobre kilkanascie lat temu. Ostatnio temat
jakos dziwnie przycichl. Szacuje sie tez raczej starzenie sie spoleczenstw a
nie gwaltowna progresje. Generalnie zgadzam sie z tym co piszesz, ale tak na
prawde nic nie wiemy co bedzie w przyszlosci. Mozemy sobie szacowac na
podstawie historii, ale ona jest znana gdy juz byla a nie co bedzie.

> Bo taki jest trend tu na grupie. Architekci o nim nie słyszeli i
> projektują po minimum przepisów. Wykonawcy mówią - panie po co panu? (jak
> robiłem 25cm wełny na poddaszu to się ludki pukali w głowę i twierdzili,
> że w ogóle ciepło nie będzie uciekać :-)).

No wiesz, ja nie mam nic przeciwko jakims normalnym normom majacym raczej
chronic nieswiadomych inwestorow czy klientow deweloperow. Ale domy
zeroenergooszczedne w czesci samowystarczalne to dla mnie jakas paranoja.
Normy dzisiejsze praktycznie i dzis chronia przed kosmicznymi rachunkami,
problem jest jeszcze z ich uzyskaniem przez zwykle prostactwo wykonawcow,
ale ogolnie nie jest zle. Jak ktos chce cieplej to przeciez zawsze moze.

>> Hehe, zastanow sie teraz, kto obnizy cene dziury jak panstwo rozkaze
>> kazdemu
>> takie wiercenie?
>> Przeanalizuj sobie wykres popytu i podazy. Zastanow sie dla czego krzywa
>> popytu na dziury po regulacji panstwa bedzie pionowa. Tak samo wyglada
>> krzywa zaswiadczen energetycznych.
>
> Zaświadczenie energetyczne kosztuje 300-400zł. Rozumiem, że tak wysoką
> cenę wywindowały przepisy? :-)

A co by innego?? Dzieki przepisom dom kosztuje mnie dokladnie 300-400zl.
wiecej, a na poczatku wprowadzenia nawet i 1500zl., za cos czego w ogole nie
potrzebuje. Nie widzisz tego?? Duzo to czy malo nie podlega dyskusji bo to
jak bys nie racjonalizowal zbyt duzo. Nawet gdyby kosztowalo mnie jedno
sorry pierdniecie to i tak za duzo. Durne prawo kaze mi posiadac dziwny
papierek ktory z definicji nie daje mi niemal zadnej pewnej wiedzy i od
ktorego ani mi cieplej ani lepiej.

> Akurat świadectwa energetyczne są przykładem kompletnego nieporozumienia.

No co Ty, przeciez tworcy we wszystkowiedzacej UE wiedza, ze to dla naszego
dobra, proponowane domy tez. Tylko czemu slimak to ryba? Czemu w USA litr
benzyny kosztuje dwa zlote z kawalkiem? Po to, zeby nam zylo sie lepiej?
Pewnie po to, zebysmy mniej paliwa zuzywali?

> Może podejdźmy do tego od innej strony. Wiadomo, że za kilkadziesiąt lat
> ceny energii będą takie, że mało kogo będzie stać na utrzymanie
> energochłonnego domu. Pytanie: co zrobić już dzisiaj, żeby nie mieć
> problemu przebudowy milionów domów za 40lat?

Za 40 lat byc moze do ocieplenia bedzie sie uzywalo samoprzylepnych folii
prozniowych o grubosci 3cm ktorych cena bedzie smiesznie niska. Dzis za tak
oszczedny dom postawisz dwa a moze i trzy. Wielu dzis jest ugotowanych na
dobre kredytami za mieszkania czy domy. Powiedz im, ze dla ich dobra ugotuja
sie trzy razy bardziej.

>> To oddzielny temat.
>
> Jeśli chodzi o skalę i wielkość rynku to równie ważny. Deweloperzy budują
> też domy jednorodzinne.

Na to sa normy i dzis. Wystarczy ich przestrzegac. Skoro nie przestrzega sie
dzisiejszych to czemu ma sie przestrzegac tych pozniejszych??

Pozdro.. TK