Użytkownik "Krzemo" <p...@g...com> napisał w wiadomości
news:a920184c-24ca-429d-be72-

>Więc zacznijmy od założeń wstępnych.. Jest sobie szczelina o pewnej
>(nie wnikajmy jakiej) szerokości... Powstała sobie ona na wskutek
>ruchów cieplnych okna (miała takie prawo).

To co determinuje caly Twoj tekst ponizej wynika z zalozenia, ze jest sobie
szczelina.
Dla mnie to wcale nie takie pewne. Nie wiem jak bardzo potrafi sie
rozszerzyc okno, ale chyba nie wiele bo inaczej mysle, ze byly by jakies
problemy z jego otwieraniem/zamykaniem w upalne dni i noca po tym samym
dniu. Dalo by sie rowniez zauwazyc wyrywanie wkretow w miejscach skrecenia
profili plastikowych ze stalowymi wzmocnieniami. Rozszerzanie jest faktem,
ale zdaje sie nie jest przesadnie duze. Piana co prawda nie jest z gumy i
swoja sprezystosc tez posiada, fakt nie wielka. Sprawa druga pewnie bardziej
istotna, co ze szczelina jak miejsca polaczenia tynku ze sciana uzupelnimy
silikonem zalecanym przeciez?

>Ale co z systemem 3w w takim przypadku? Otóż szczelina powietrzna jest
>zamknięta z 2 stron, więc ruchu powietrza nie ma. Ponadto warstwa
>elastyczna zapewnia dalej izolację cieplną. Jedyna wilgoć która może
>się dostać to ta która dostanie się poprzez dyfuzję. No ale przez
>ścianę przenika (nie pamiętam ile ale tak strzelam) 5% wilgoci i te 5%
>jest też oddawane po 2 stronie.

Nie koniecznie bedzie oddane z drugiej strony, bo miejsce ktore rozpatrujemy
ma szanse byc najzimniejszym w scianie a w zwiazku z tym wilgoci moze
pojawic sie najwiecej, bo taki jest kierunek dyfuzji.
W zimnych nieocieplonych scianach ta wilgoc wcale nie jest jednakowo
odprowadzana, bo te przyjete 5% to zdolnosc do dyfuzji przez sciane, co
jezeli wylgoci bedzie wiecej? Nie odparuje od zewnatrz, a zostaje
"magazynowane" w scianie. Tak samo bedzie na styku okna a moze i gorzej.
Podstawowa sprawa to wentylacja.

>Wielkości nieporównywalnie małe w
>stosunku do 100% (przy otwartej szczelinie). No i czy aby te 5%
>"zakręci" o 90 stopni i w 100% wejdzie w piankę? Wątpię.

Dzieki roznicy temperatur.

>Przecież dalej może sobie dyfundować prosto na zewnątrz jak do tej pory ...
>A
>jak jakaś mała część tych 5% znajdzie się już przypadkiem w tej piance
>to może sobie dyfundować na zewnątrz także przez warstwę

Moze tez byc osuszane przeplywajacym powietrzem przyjeta przez Ciebie
szczelina o ile tam bedzie. Zima wilgotnosc jest bardzo mala i szczerze
mowiac kondensacja pary z powietrza w tym miejscu nie jest taka pewna.

>paroprzepuszczalną (gdzie będzie to nawet łatwiejsze niż przez mur).

Ale za ta tasma tez jest jakies wykonczenie, tynk, styropian. Ograniczy to
idealne dzialanie paroprzepuszczalnej tasmy do wlasciwosci zastosowanych za
nia materialow. Dzialanie jej jako jakies ulatwienie mysle ze mozemy
pominac.

>A co ze źródłem? Cóż powierzchnia wnikania tej wilgoci w ścianę będzie
>zmniejszona o powierzchnię taśmy paroszczelnej ..

Zapewne rowniez nasiakliwej.

>A teraz zajmijmy się grzybkami ... Jakie są warunki zagnieżdżenia się?
>Ano musi być coś do żarcia (piana się nie nadaje) musi być wilgoć i
>dostęp powietrza (tlen). Żarcie i dostęp powietrza to pleśnie mają
>zagwarantowane na tynku wewnętrznym. Ale nie ma wilgoci, bo ta gdyby
>nawet była to jest zamknięta za taśmą paroszczelną (a tynk dalej
>suchy). Z kolei pianka grzybom nie smakuje no i brak jest dostępu
>powietrza (albo raczej ograniczenie ilości).

Grzyby nie musza rosnac bezposredniu w strukturze piany. Beda rosly na tynku
wewnatrz pomieszczenia w skutek dyfuzyjnego zawilgocenia piany, obnizenia
tym samym temperatury w tym miejscu i kondensacja pary.

>> grupie. Jezeli to malo to ja nie mam nic przeciwko, tylko warto by sobie
>> zadac pytanie jakie sa szanse wystapienia problemu zanim sie na niego
>> ktos
>> zdecyduje. Nie jest prawda, ze ja nie spotkalem sie z problemami montazu
>> na
>> piane w trzech, pieciu czy wiecej miejsc. Prawda jest, ze nie spotkalem
>> sie
>> w ogole, a troche lokali w zyciu widzialem.

>Ja natomiast widziałem wiele takich. Może słabo patrzysz? Ja jestem
>być może trochę przeczulony, bo na pleśnie jestem uczulony...

To znaczy tyle, ze wilgoc tam byla. Przyczyny jej powstawania nie koniecznie
musza byc tak oczywiste i lezec wylacznie po stronie montazu na sama piane.
O paradoksach napewno slyszales.

>> Nie
>> potrafie w zyciu przejsc do opini gdzie kolwiek zaczytanych bez wlasnych
>> przemyslen i szukania potwierdzenia, jezeli temat jest do ogarniecia.

>No to przemyśl jeszcze raz...

Tak zrobilem.
Od poczatku nie uwazalem, ze montaz 3W jest bledem, ale ten montaz kosztuje
jak ktos napisal 40zl/m biezacy. Czy warto niech sobie kazdy sam odpowie.

>>W tym
>> wypadku skupilem sie na tym co widzialem i widze na codzien. Jak sie
>> okazalo
>> nie ja jeden.

>No jest Was 2!

Czterech co najmniej, Was jest 2 :-)

>> E tam. Odpowiadalem nie pod Twoim postem. Sprawa pewnie wyglada nieco
>> inaczej niz Ty to postrzegasz. Nie podchodze do grupy smiertelnie
>> powaznie w
>> kazdym poscie.

>>Niestety w oparciu o te mniej poważne posty ktoś może podjąć
>>śmiertelnie poważne decyzje...

Nie przesadzaj, watek jest juz dlugasny, argumentow wszyscy dostarczylismy
sporo wczesniej, a to tylko grupa dyskusyjna. Poradnikow tu nie piszemy,
zreszta nie taki temat byl tego watku.

>Wy twierdzicie że to (wilgoć pleśń itp) niemożliwe. Aby to udowodnić
>musielibyście udowodnić że nie istnieje ani jeden tego przypadek. Ja
>(i przypadek z oknotestu) dowodzimy że jest inaczej. Czyli to Wasze
>twierdzenie jest całkowicie bezpodstawne. c.n.u.

To ze widziales cos takiego nie znaczy, ze przyczyny jej powstawania sa tak
jednoznaczne.

Pozdro.. TK