W dniu 2014-10-20 23:36, Irek.N. pisze:

>> Po pierwsze nagrzewnice potrzebują wody o temperaturze minimum 60
>> stopni Celsjusza.
>
> A to nieprawda jest, producent podaje że przy 35C mam chyba 6kW dla
> 20C powietrza. Piszę z głowy, ale ten rząd wielkości. Najmocniejsze
> Volcany.

i przy pełnych obrotach wentylatora.
Jak chcesz aby wentylator mógł się kręcić wolniej to musisz do
nagrzewnicy wpuścić wodę o wyższej temperaturze, ponieważ tu istnieje
zależność mocy od temperatury wody i prędkości przepływu powietrza.przez
nagrzewnicę.

> Zastanawiałem się czy zrobić regulację wentylatorów, ale piszczą mi
> silniki w nagrzewnicach i chyba zrobię tak, że po pracy będą szły na
> maxa, a w godzinach urzędowania będą gaszone. Budynek i tak mam dużą
> bezwładność cieplną. Zobaczymy.

Daj regulatory z autotransformatorem
http://www.systerm.pl/4952,s1_regulator-predkosci-ob
rotowej-do-volcano-vr-euroheat-vts.html
Posiadają 5 pozycji regulacji. Pozycje 1 i 2 wentylatora prawie w ogóle
nie słychać. Przy pozycji 3 wentylator daje niewielki hałas. Dopiero 4 i
5 hałasuje.

>
>> U Ciebie ta część jest OK. Zasilanie podłogówek bezpośrednio z
>> powrotu nagrzewnic to "igranie z ogniem", ponieważ aby nagrzać halę
>> będziesz musiał podnieść temperaturę wody do nagrzewnic, a tym samym
>> na powrocie pojawi się woda o temperaturze powyżej 60 stopni
>> Celsjusza, która może uszkodzić podłogówkę. Poza tym będziesz miał
>> ogromne skoki temperatury wody w podłogówce, a tego podłogówka nie lubi.
>
> Mam źródło, które raczej nie da mi więcej niż 45C, gdyż taka jest
> temperatura czynnika z którego ciepło odbieram. To jest MAX i to tylko
> czasami - np: latem. Jak przewinę przez wymiennik i 80mb ciepłowodu, o
> dostaję 35C, może 38C jak będę miał szczęście. Nigdy nic więcej. Za to
> przepływy są takie, że 42kW z tego mogę zabrać. Dlatego też tak mocna
> pompa główna.


> Ale wtedy zabiorę ciepło nagrzewnicom. Mam określoną ilość ciepła o
> temperaturze max. powiedzmy 35C. To nie jest kocioł ze stabilizacją
> temperatury, tylko twór z określoną mocą. Jak zabiorę dużo - dostanę
> niższą temperaturę wody w obiegu. Dlatego wolę, aby najpierw zabierały
> ciepło nagrzewnice, które to lubią, a z tego co zostanie (a zostaje i
> tak powiedzmy 30C) podłogówka i tak będzie dobrze korzystać.

No to zaczyna mieć sens.


>
>> Nagrzewnice powinny zaś posiadać elektrozawory sterowane termostatem
>> zamontowanym na hali. Wentylatory natomiast powinny pracować non-stop
>> w trakcie pracy pracowników, ponieważ w dużych halach ciepło szybko
>> unosi się do góry i gromadzi się pod sufitem. Aby to ciepło
>> przetransportować w dół to trzeba cały czas mieszać powietrze.
>
> Tak, tutaj masz rację. Dlatego też (ale nie tylko dlatego) nagrzewnic
> jest dużo i odpowiednio są rozmieszczone. Kłopot polega tylko na tym,
> że jak idą mocno, to hałasują strasznie. Da się pracować, ale komfort
> szlak trafia. Akurat mamy tak, że można spokojnie rozmawiać, nawet na
> większą odległość, tak cicho jest - czasami tylko jakaś maszyna czy
> flexa hałasuje.
> Muszę sprawdzić, czy oryginalny regulator prędkości też produkuje
> brzęczenie w silniku, jak przy nim będzie cicho, to mamy rozwiązanie.
> W każdym razie to co samemu zrobiłem nie nadawało się, choć regulacja
> była śliczna.

Te regulatory z autotransformatorami nie brzęczą. Brzęczą tylko
regulatory fazowe, a takimi samoróbami możesz uszkodzić silniki.

> Mam zamiar założyć Devireg Touch, ma czujnik powietrza i zewnętrzny na
> kabelku, ale nie pomyślałem wcześniej o zatopieniu go w podłogówce, a
> teraz płytki wszędzie. Wiesz, nie będę się upierał przy idealnej
> stabilizacji. Wystarczy jak będzie jako tako komfortowo - to nie
> mieszkanie jest.

Ponieważ trochę już zamontowałem ogrzewań na halach produkcyjnych i w
biurach takich hal to mogę powiedzieć jedno - automatyka musi być jak
najprostsza w obsłudze, a najlepiej regulacja niedostępna dla
pracowników, bo pracownicy potrafią zepsuć wszystko. W przypadku
pomieszczeń biurowych najlepiej sprawdzają się najprostsze termostaty z
pokrętłem i bez programowania dobowego/tygodniowego.
np.
http://www.auraton.pl/pl/inf/regulatory_temperatury/
regulatory_bezprzewodowe/regulatory/auraton_t1_rth

Natomiast sterowanie nagrzewnicami, polecam zestaw bezprzewodowy
sterownik pokojowy Auraton 2025
http://www.auraton.pl/pl/inf/regulatory_temperatury/
regulatory_bezprzewodowe/regulatory/auraton_2025rth
Do niego możesz dokupić oddzielnie odbiorniki i powiązać ich dowolną
ilość z tym sterownikiem/programatorem.
Ponadto możesz dokupić bezprzewodowy czujnik temperatury
http://www.auraton.pl/pl/inf/regulatory_temperatury/
regulatory_bezprzewodowe/akcesoria/auraton_t2
który możesz umieścić na hali.
Całość konfigurujesz następująco:
Czujnik T-2 umieszczony jest na hali i nie ma w nim możliwości
regulacji. Programator Auraton 2025 u Ciebie w biurze i tylko Ty masz
dostęp, a odbiorniki bezprzewodowe przy nagrzewnicach. W programatorze
ustawiasz czasy i temperatury, a pomiar temperatury jest realizowany
dodatkowym czujnikiem T-2
Możesz nawet zrobić sterowanie strefowe, montując w poszczególnych
obszarach kilka czujników T-2, które będą sterowały przypisanymi
odbiornikami wg programu z jedynego programatora, który jest pod Twoją
kontrolą.

> Tak naprawdę, to część pracowników woli chłód - lepiej się czują, ale
> mam też takie osoby, które w 23C siedzą w swetrze. Niech sobie
> regulują jak chcą. Myślę, że do zgrubnej wystarczy taki na samym
> powietrznym czujniku. Myślę - zgaduję, niestety.

Tu chodzi o czas reakcji układu regulacji. W przypadku sterowania
podłogówki czujnikiem temperatury powietrza, będą występowały duże
wahania temperatury w pomieszczeniu.
Stabilizując temperaturę wody w podłogówce, raz dobrana krzywa grzewcza
powoduje, że wahania temperatury powietrza w pomieszczeniu są znikome,
nawet bez regulatora pokojowego.
Osobiście polecam założyć zawory 3-drogowe sterowane siłownikami +
sterownik pogodowy zaworu np. ST-431 firmy Tech.
Czujników nie musisz wpuszczać w podłogę. Jeden z czujników montuje się
na rurze, którą dostarczane jest ciepło do zaworu mieszającego, a drugi
czujnik na rurze odchodzącej od zaworu mieszającego do podłogówki.
Sterownik ten ma możliwość podłączenia dodatkowo sterownika/termostatu
pokojowego i ustawienia obniżania temperatury wody w obiegu podłogówki o
kilka stopni. Ponadto ST-431 posiada także zabezpieczenie przed
przegrzaniem podłogówki.
Ustawisz sobie w nich krzywą grzewczą dla podłogówki i dzięki temu
uzyskasz stabilna temperaturę podłogi dla maksymalnej temperatury
pomieszczenia np. 23 stopnie.
Dodatkowy termostat/regulatorów powoduje obniżenie temperatury wody w
obiegu podłogówki po to, aby móc sobie ręcznie ustawiać temperaturę
docelową w pomieszczeniu regulując ją np. od 18 do 23 stopni.

>> Poza tym czy dobrze rozumiem, że tam masz kocioł gazowy + wymiennik
>> do podłączenia kotła węglowego + zawór trójdrożny przełączający kotły?
>
> Nie. Mam maszynę, w której około 40-45kW idzie w ciepło. Czynnikiem
> "chłodzącym" maszynę jest olej hydrauliczny i on osiąga temperatury
> powiedzmy 45C. Niżej nie jest dobrze ze względów "trwałościowych"
> maszyny, wyżej też nie za dobrze - z innych powodów. Oczywiście
> stabilizacji temperatury nie ma, ale jako że maszyna gania od
> poniedziałku 6 rano do soboty włącznie i generuje stałą moc strat - da
> się spokojnie zapanować nad temperaturami.
> Ja z tego mogę zabrać tyle, żeby temperatury nie spadły za bardzo.
> Zabiorę za mało - reszta pójdzie w chłodnice, zabiorę za dużo -
> "przeziębię ją" :)

> Ach, ja mam inne zdanie. Bardzo się natomiast cieszę, że podszedłeś do
> tematu. Nie upieram się że jest idealnie (choć wiem że działa dobrze).

> Próbowałem, nie dałem rady. Może to ja, a może jest tak, że nie
> trafiłem na fachowca. W każdym razie jak pisałem wcześniej, co sądzić
> o gościach, którzy podają mi wielkość strat w ciepłowodzie większą niż
> ta którą dysponuję? Znaczy mam dołożyć jeszcze ze swojej strony?
> Elementarny przykład - wystarczy trochę logiki, kalkulator i fizyka z
> podstawówki (choć nie jestem pewien czy obecnie jest coś o cieple tak
> szybko, w średniej na bank jest), a tu 3 gości twierdziło że mają
> rację do momentu aż im tego nie policzyłem na ich oczach.
> Albo to, że dyrektor techniczny jednego z producentów przyjeżdża i na
> siłę pcha mi bufor pomiędzy DZ i PC, bufor PC i jeszcze schładza mi DZ
> do 20C, bo tylko takie mają pompy.
>
> Nic to, ciekaw jestem jak teraz podejdziesz do układu, gdy znasz
> więcej szczegółów. Dzięki za zainteresowanie się tematem.
>

To zmienia postać rzeczy. Niestety nie wiedziałem o tych założeniach i
że nagrzewnice masz tak mocno przewymiarowane. Obecny układ jest
kompromisem i myślę, że póki co najrozsądniejszym z wszelkich rozwiązań.