W dniu niedziela, 2 czerwca 2013 02:41:15 UTC+2 użytkownik Adam napisał:
> W dniu sobota, 1 czerwca 2013 17:22:01 UTC+2 użytkownik k...@g...com napisał:
>
>
>
> > Dlaczego sprawność miała by spaść? Są klimatyzatory z funkcją grzania i w danych
technicznych nie ma żadnej drastycznie niskiej sprawności, a raczej efektywności.
>
>
>
> Bo temperatury beda wyzsze niz przy podlogowce. Znacznie wyzsze. Klimatyzatorkiem
to Ty sobie mozesz grzac jedno pomieszczenie ale jak on chce grzac jedna pompa ciepla
caly dom powiedzmy 10kW to policz do jakich temperatur musi podgrzac to powietrze i
jakie predkosci powietrza musi w kanalach utrzymywac zeby w domu bylo cieplo.
>
>
>
> Pisales ponizej cos o 20-22stC. Chyba przy 5000m3/h - w praktyce bedzie trzeba
robic kanaly 50x50cm lub wieksze albo liczyc sie z tym ze bedzie w kanalach taki
halas ze wytrzymac sie nie bedzie dalo.
>
>
>
> Powietrze ma b. male cieplo wlasciwe niestety, slabiutko nadaje sie do transportu
energii. Zeby nie gadac dla samego gadania - powietrze ma ten ~1kJ / kg*k. Czyli przy
powiedzmy 1000m3/h (co i tak bedzie wymagalo sporych kanalow) kazdy 1stC niesie moc
ledwo 280W. Zeby przeniesc w szczycie 10kW i utrzymac w domu 22stC musisz go podgrzac
az do ~57stC - nie bedzie zbyt komfortowo siedziec pod takim anemostatem :) Mozesz
podniesc predkosc do 2000m3/h i podgrzewac "tylko" do ~40stC ale dalej bedzie
nieprzyjemnie, a przede wszystkim glosno i hm... troche wietrzno ;) A 40stC to dalej
temperatury ktorych moja podlogowka w tym sezonie nie osiagnela. Max puszczam 35stC,
zeby to osiagnac to musialbys dmuchac w domu tymi ~2500m3/h. Ciekaw jestem jak bedzie
wygladal po jednym sezonie sufit / sciany w miejscach tych anemostatow wywiewnych?
Malowanko co sezon zeby utrzymac czystosc :)
>
>
>
> Dla mnie pomysl kompletnie poroniony! Tylko podlogowka :)
>
> pozdr.
>
>
>
> --
>
> Adam Sz.

To nie chodzi o temperaturę do jakiej rozgrzejesz czynnik tylko o różnicę temperatur
przed wymiennikiem ciepła i za wymiennikiem ciepła. Jeśli woda która wychodzi z
wymiennika w pompie ma 45 stopni w powracająca 40 stopni to taki układ ma mniejszą
efektywność niż gdyby temperatury odpowiednio wynosiły 45 i 20 stopni. Przy
podłogówce czegoś takiego nie da się zrobić a przy ogrzewaniu klimatyzatorem to
naturalne bo on mieli zasysa powietrze o temperaturze takiej jaka jest w
pomieszczeniu. Sprawność urządzeń których praca oparta jest na cieple wyliczana jest
z różnicy temperatur. Im większa różnica tym większa sprawność. Pompą ciepła nie
można podgrzać powietrza ani wody do temperatury wyższej niż pozwala na to
zastosowany czynnik chłodniczy. Przy typowych czynnikach może to być 65-70 stopni.
Więcej się nie da bo czynnik się nie skropli i pompa przestanie pompować ciepło. Masz
rację że potrzebne są duże kanały. Ale pisałem o tym. Może nie wprost. Pisałem o
wymienniku o dużej powierzchni. A czy takie ogromne kanały. Kanałem 10x10cm przy 3m/s
przeleci 100m3. 3m/s to nie jest prędkość wywołująca hałas. Przynajmniej tak wynika z
tabelki jaką przed chwilą znalazłem w necie. 100m3 to pomieszczenie o powierzchni
40m2. Spokojnie wyrobi się taki system po uwzględnieniu wentylacji. Kanał 150x150
będzie odpowiednia dla pomieszczenia 100m2. Kanał 30x30 cm, czyli nie taki ogromny,
przy 3m/s przepuści prawie 1000m3/h. Przy różnicy temperatur 25 stopni przeniesie
7kW. Przy 4m/s spełni Twoje wymagania. 7kW we współczesnym dobrze ocielonym domu o
typowej powierzchni to według ciebie dużo czy mało? Nie zgodzę się z brudzeniem
ścian. Jakieś 30 lat temu na mazowszu na wioskach modne było ogrzewanie ciepłym
powietrzem. Piec był na byle co. Dobudowany był do niego ogromny wymiennik ciepłą
zrobiony z rur stalowych. Tak na oko z 10m3 objętości miał. Powietrze nie brudziło
ścian. W każdym pomieszczeniu dwie kratki. Jedna na górze która napływało ciepła
powietrze druga przy podłodze. Nią spływało powietrze do wymiennika. W wybranych
pomieszczeniach kratki do wentylacji. System był zerżnięty z amerykańskich domów i
przystosowany do warunków polskich. Kanały były budowana a raczej nie budowane w
trakcie stawiania ścian. System prosty, praktycznie bezawaryjny i tani. Nie widzę
żadnego powodu żeby zamiast pieca na węgiel źródłem ciepłą w takim systemie była
pompa ciepła albo tak jak w USA palnik gazowy. Brak akumulacyjności takiego systemu
może być przez jednych traktowany jako zaleta a przez innych jako wada. Nie mam na
ten temat zdania. W systemach bez akumalcyjności żródlo ciepła musi dawać ciepło cały
czas i jeszcze dostosowywać moc do aktualnego zapotrzebowania. Dlatego potrzebny jest
układ który będzie regulował wydajność pompy w sposób płynny albo kilka mniejszych
ale i tańszych pomp załączanych w zależności od zapotrzebowania na ciepło. Pierwszy
prosty bo do załatwienia falownikiem, drugi z wieloma pompami odporniejszy na awarię.
Prawdopodobieństwo że jednocześnie padną wszystkie pompy jest niewielkie.