Tornad pisze:
>> Tornad pisze:
>>
>>> Nie bede sie powtarzal, pisalem na ten temat chyba z rok temu w dyskusji
> na
>>> temat placki czy obwodka, w ktorej polecalem placki. Uzasadnialem to
>> To źle trafiłeś w dyskusję, bo chodziło wtedy o domy murowane - a dla
>> muru zasady są nieco inne.
>
[...]
> Zasady fizyczne sa identyczne z ta roznica, ze w przypadku braku wentylacji
> drewno zgnije szybciej a mur troche wolniej.
> Pisalem o koniecznosci pozostawienia tych paru milimetrow "spejsu" pomiedzy
> powierzchnia muru czy tynku a styropianem, co zapewniaja placki. To to o malo
> mnie nie zwyzywano, ze w tej szczelinie wiatr bedzie hulal i cale cieplo
> wywieje...

Takie były wtedy argumenty (w przypadku domu murowanego i ściany
dwuwarstwowej).

> Napisalem, ze w przypadku klejenia obwodowego plyt, nalezy byc konsekwentnym
> i niedopuszczac do migracji pary wodnej przez mur w kierunku strony zimnej, bo
> para wodna i woda w porach ma taki zwyczaj. Ze w tym przypadku od wewnatrz
> nalezy zastosowac szczelna folie lub najlepiej pomalowac sciany farbami wodo-
> i paronieprzepuszczalnymi... No to tez spotkalem sie z krytyka, ze sciany
> musza oddychac...
> Wiec jak to w koncu jest?

To jest właśnie różnica pomiędzy ścianą murowaną a drewnianą. Ściany
murowanej nie uszczelnia się folią i nie robi termosu. Poza tym jeden i
drugi materiał inaczej reaguje na wilgoć (nawet krótkotrwałą) - przykład
drewno w łazience trzeba specjalnie zebezpieczać, ściany ceglanej
pokrytej tynkiem cementowo-wapiennym nie trzeba.

> Co ciekawe autor artykulu "podpiera" sie badaniami naukowcow hamerykanskich.
> Ja tez siedze w Hameryce i pare domow ocieplanych widzialem i o tym przypadku
> z tynkiem styropianowym pisalem. Myslisz, ze to cos zmienilo? Lobby

W Ameryce - tzn. gdzie? W Polsce mamy de facto jeden klimat (i podobne
warunki). Ameryka duża, klimaty inne.

> Jeszcze dwa lata temu cena kubika styropianu byla wyzsza od kubika wysokiej
> klasy betonu... Nie wiem jak teraz ale radykalnie na pewno sie to nie

1m^3 styropianu do ścian to ok. 100-130zł
http://www.icmarket.pl/styropian-styropian-termo-org
anika-c-379_396.html

1m^3 betonu B25 to ok. 250-300 zł + pompa
http://www.zambet.pl/beton-towarowy.html

Ale fakt 1 tona styropianu kosztuje drożej :-)

> Nie tak dawno czytalem, ze pojawil sie styropian grafitowy. Byc moze on jest
> paroprzepuszczalny? Tego nie udalo mi sie w jego danych techniczno-taktycznych

Paroprzepuszczalna jest wełna - więc po co wymyślać styropian
paroprzepuszczalny?
W przypadku ocieplenia wełną trzeba zostawiać szczelinę wentylacyjną.

> sie wody pod nim nie byloby. Taki styropian polecilbym i sam nim stara chalupe
> ocieplilbym baz ryzyka zgnicia bez mala 100 letnich bali.

Drewno bezpiecznie ociepla się wełną (wraz ze szczeliną wentylacyjną).

> Bylbym spokojny, gdyby ktos, jakis osrodek naukowo badawczy sprawy te chociaz
> w przyblizeniu przeanalizowal. Nic nie stoi na przeszkodzie aby wybudowac maly
> domek, cztery jego sciany i sufit ocieplic, kazda inaczej, z tym, pod tym
> ociepleniem zainstalowac czujniki wilgotnosci i temperatury... Wewnatrz
> zapewnic normalne warunku wilgotnosci i temperatury. Juz po jednym sezonie
> grzewczym uzyskaloby sie bezcenne dane... I wtedy moznaby podyskutowac. A tak
> to wszystko gdybanie na podstawie danych z sufitu i nauka na bledach czyli
> madry Polak po szkodzie.

A po co. Wystarczy zrobić odwierty w domach ocieplonych 10-20 lat temu
styropianem.

> I dopiero "Ameryka" trzeba sie podpierac aby cos w tej materii zmienic.

Warunki amerykańskie (klimatyczne) są inne niż polskie. Natomiast w
kwestii błędów szkieletówek i tego, co tam się stosuje można byłoby się
uczyć (w Polsce praktycznie nie ma fachowców od szkieletów - w
porównaniu do murów).

M.