Użytkownik "Plumpi" <p...@o...pl> napisał w wiadomości
news:hk9hm1$72m$1@news.onet.pl...

> Gdybyś nie był idiotą i pieniaczem to zauważył byś, że ja już zakończyłem
> z tobą dyskutować na tematy solarów zanim zadałeś to pytanie.
> Poza tym to i tak nie ma większego znaczenia, bo i tak wymiana ciepła
> będzie znacznie więsza od wężownicy kotła niż poprzez izolację.

Nie nie nie Dużo wcześniej juz twierdziłem że jest to pomijalnie mało az w
końcu policzyłem.
Nie mieszaj do tego wężownicy kotła. I nie zmieniaj teraz swoich wypowiedzi.
Pisałeś wyrażnie że uzysk kolektora w zimie jest mniejszy ponieważ zbiornik
nagrzewa się bardzo szybko od pomieszczenia.
Jak szybko? Pan Plumpi raczył nie wiedzieć. A jest to znikomie mało.

>> np. "Nie masz racji policzyłem i mnie wyszło nie 0,037 ale 3,7st/h"
>
> A ja policzę i wyjdzie mi inny wynik.

Policz więc i przedstaw wyniki przecież od poczatku o to chodzi że ja chcę
abyś mi udowodnił że zbiornik nagrzewa się "bardzo szybko" jak to
określiłeś.

> Uwzględniłeś całą powierzchnię wymiennika tzn. jego bok jak i dno oraz
> górę oraz to, ze masz zaokrąglenia ?

Ty jesteś takim idiotą skończonym czy udajesz takiego?
Przeczytaj wyraźnie to co było liczone. Podałem w przybliżeniu powierzchnię
boków po obwodzie oraz dekli górnego i dolnego.
Nawet dla ciebie lepiej bo po obwodzie zewnętrznym zawyżając wynik.
Jesteś tak tępy umysłowo że wszyscy się z ciebie smieja a ty myślisz że w
cyrku jesteś.


> Czy uwzględniłeś przenikanie ciepła poprzez ryry doprowadzające wodę i
> zawory, które nie posiadają aż tak grubej izolacji jak sam zbiornik ?

Aby ci udowodnić że zbiornik nei nagrzewa sie "bardzo szybko" jak napisałeś
można sobie to darować bo wynik i tak jest to pomijalnie mało.


> Czy uwzględniłeś, że na różnych wysokościach woda ma różną temperaturę ?
Nie muszę bo przyjąłem że w całym zbiorniku średnia temperatura wody rano
to temp 10stC.
jak chcesz to policzymy dla średniej wyższej tak jak tu chcesz ale to nie
będzie wyniku 13W lecz sporo mniej w może i wręcz wyjdą straty zbiornika bo
średnia temperatura jego będzie być może wyższa niż otoczenia.


> Czy uwzględniłeś, ze woda z kranu w tym zbiorniku nie będzie miała
> temperatury takiej samej jak w instalacji wodnej, bo się pomiesza z ciepłą
> znajdującą się w zbiorniku ?

"Woda z karanu w tym zbiorniku"
Co to za bełkot?

Że co ciemniaku? Dla obliczeń wziąłem temperaturę wody w zbiorniku a nie w
kranie. Wbij to do swojej pustej głowy. Jedno z drugim nie ma nic
wspólnego.
Następna twoja teoryja.


> Czy uwzględniłeś, ze zbiornik zbudowany jest z blachy stalowej, która
> przewodzi ciepło z góry na dół podgrzewając dolne partie wody ?

To się to ma jak gówno do parowozu na którym może wpaść w poślizg. To co
zachodzi wewnątrz zbiornika nie ma nic wspólnego z ilością ciepła jaką ten
zbiornik przyjmie z otoczenia. Nie rozumiesz tego ciemniaku? Pisałeś że
zbiornik nagrzewa się od otoczenia "bardzio szybko"
Jeśli już to należało by uwzględniac opór cieplny stali jako przegrody ale
ty za cienki jesteś żeby to pojąć.

Reszta poniżej wycinam bo szkoda mi tłumaczyć twoich bredni.

> Tylko nie pisz, że czegoś takiego w ogóle nie ma, bo w tym momencie się
> ośmieszysz.

Właśnie się ośmieszyłeś.


Ośmieszyłeś się ty ciemniaku. Do obliczeń ilości energii jaka przeniknie
przez przegrodę to co napisałeś to są pierdoły o jakich świat jeszcze nie
słyszał.

Przyznaj lepiej. Daleś ciała no nie? 13W wyszło, 0,037stC/h i choćbyś nie
wiem jak srał to po dołożeniu twoich postulatów wyjdzie sporo mniej.
Ale wstyd! Plumpi się pomylił! Bo wyszło że to setne części stopnia a nie
"szybko się nagrzeje". Jak by to gówno teraz zetrzeć. Nie da się zostanie na
wieki wieków w necie.

Pytam więc po raz kolejny czy nadal twierdzisz że zbiornik w którym jest
10stC w kotłowni w której jest 17stC nagrzewa się cytuję "bardzo szybko"
Na skróty bez twoich dyrdymałów widać że są to tak znikome wartości że jest
tak jak od początku pisałem czyli bez znaczenia.
Po drugie nagrzewanie się zbiornika nie ma znaczenia co co ilości zliczonej
energii przez licznik na wężownicy kolektora bo to zupełnie co innego.



> No to proszę oto fragmenty twoich wypowiedzi z kolejnych postów:
...ciach...


Czy tam jest gzieś napisane jest przeze mnie "idioto" ??? Czego ciemniaku
użyłeś jako pierwszy?
Panie jajako Plumpi ?


> Prawie każde twoje zdanie od samego początku dyskusji zawiera ironię,
> kpiny i szyderstwa nie na temat dyskusji lecz pod adresem osób, które
> śmią, mieć inne zdanie niż ty.

Pod twoim adresem oczywiście tak, bo pierdzielisz takie farmazony i nie
przyjmujesz do wiadomości faktu że się mylisz.

Jeszcze raz teorie Pana Plumpiego.
Na wszystkie mam przygotowane cytaty wypowiedzi Pana plumpiego jak by kto
chciał.

Podsumowanie:

1. W zimie kolektor rano grzeje bardzo mało bo robi to za niego zbiornik
który stojąc w pomieszczeniu kotłowni nagrzewa się bardzo szybko od
pomieszczenia.

2. W zimie ilość energii wyprodukowanej przez kolektor zliczana przez
licznik energii na wężownicy kolektora jest zawyżona bo zbiornik nagrzewa
się od pomieszczenia i przez kocioł. Tylko jakim cudem licznik energii na
wężownicy potrafi tą energię uzyskaną od pomieszczenia "zobaczyć" to tego
już Jacek Plumpi nie potrafi wyjaśnić.

3. Zamiast ustawić mniejszy przepływ glikolu na pierwszym lepszym zaworze w
instalacji kolektorów Nasz Gieniusz Wynalazca Jacek Plumpi stosował swój
wunder sterownik który przyrywaną praca pompy potrafił uzyskać wyższy uzysk
energii (podobno empirycznie potwierdzony). Tylko że Pan Plumpi nie rozumie
faktu że praca przerywana to nic innego jak zmniejszenie wartości
skutecznej przepływu co można zrobić prostym przykręceniem zaworu. Potem
wymyślił bajeczkę z której wynika że dziesięć lat temu świat nie znał
jeszcze zaworów (rury widocznie zatykane były drewnianym kołkiem).

4. 100 kWh energii wyprodukowanej przez kolektory w styczniu jest
bezużyteczna ponieważ jak to wyraznie napisał i tak zostanie zastąpiona
energią z kotła i otoczenia.

5. W zbiorniku z wodą występuję bardzo gwałtowne procesy. Np. cały zład wody
unosi się gwałtownie i opada powodując że woda w zbiorniku bardzo szybko się
miesza.

6. W zbiorniku z wodą ciepła woda opada na dno.

7. W zimie gdy w zbiorniku jest 10stC, a kolektor ma 30stC kolektor nie
nagrzeje zbiornika ale w lecie gdy w zbiorniku jest 30st i wiecej, jak
najbardziej.

8. Ścianki zbiornika mają znaczący duży wpływ na ogrzewanie ciepłą woda na
górze zimnych dolnych partii wody.

Wyliczać dalej?

> Kolego jak ja miałem do czynienia z takimi urządzeniami pracującymi w
> przemyśle ciężkim, gdzie je serwisowałem i dbałem o ich prawidłowe i
> dokładne pomiary prawie 25 lat temu to prawdopodobnie ty jeszcze ssałeś
> mleko matki, albo jeszcze cię nie było w planach na najbliższą
> dziesięciolatkę :)

A może to ty jesteś sporo młodszy ode mnie i jeszcze się od pieluchy nie
odkleiłeś ?


> Skoro uważasz się za takiego mądrego to powiedz mi jak dokonałeś
> kalibracji tego miernika ?

Nieeeee Panie plumpi. Tu chodzi o to że to ty uważasz się za
wszystkowiedzącego i nieomylnego aż zjawił się prosty człowiek z głową na
karku który w mig zauważył że karmisz grupowiczów bzdurami.
A teraz aby jakoś ukryc smród po swoich nietrafionych teoryjach zadajesz
pytania na temat kalibracji i inne próbując zsunąć dyskusję na inny tor.
Tylko że to jest bez znaczenia i nie związane z tym o czym wyżej mowa.
Ale zdradzę ci trochę tej tajemnicy.
Ciepło właściwe glikolum, temperatura na zasilaniu i powrocie wężownicy
oraz wartość przepływu l/h wyznaczona przez rotametr oraz licznik przepływu.
Rotametr zgodnie z normami niemieckimi posiada odpowiednią klasę pomiaru do
zliczania przepływu w instalacjach z glikolem.
Licznik przepływu także.
Licznik energii także.
To wystarczy aby z wystarczająca dokładnością określić ilość doprowadzonej
energii do zbiornika. Na tej samej zasadzie działają liczniki energii
stosowane w rozliczeniach za ciepło, różnią się czasem sposobem pomiaru
przepływu.


> Jakie przyjąłeś dane przepływów ?

To ty nie wiesz że litry na minutę?

> Jaką dokładność przepływu oraz liniowość pracy przy zmianach prędkości
> posiada pompa ?

Wystarczająco duża do moich celów.

> Jaką lepkość posiada medium ?

A zobacz sobie w tabele. Jest wszystko w necie. Podpowiem, u mnie jesty to
glikol propylenowy 49%

> Jaką klasę dokładności posiadają czujniki temperatury ?

Czujniki PT1000 posiadają wysoką klase dokładności. Do tego celu jest to aż
nadto dokładne.
Chyba nie myśłisz ciemniakui że do domowych celów ja nie muszę mieć pomiaru
energii z dokładnością do 1kWh.

> Z jaką klasą dokładności i rozdielczości mierzy i przelicza twój przyrząd
> ?

A co chcesz sobie taki kupić? Czy zrobić? Nie ma szans. Nie potrafisz
prawidłowo ustawić i zepsujesz.

> Czy przyrząd ten uwzględnia zmianę lepkości, opory przepływów i
> rozszerzalność medium przy zmianach temperatury ?

Bo co? zamiast 100kWh wyjdzie 100,2kWh na liczniku?

> Jaka jest niepewność takiego pomiaru ?

Zgodna z normą. Licznik dopuszczony do rozliczeń ciepła niemieckimi normami.
Aaaa. Wiesz wogóle co to jest niepewność pomiaru ?

> Jaką masz pewność, że producent elektroniki nie wprowadza celowo zawyżania
> pomiaru po to, żeby zachęcić naiwniaków do montowania kolektorów i takiej
> wspaniałej elektroniki ?

Taką mam ciemniaku pewność że to ja ustawiam wartości wejściowe parametrów w
sterowniku i samemu można to łatwo sprawdzić czy wylizone wartości chwilowe
są prawidłowe.
Producent gdyby tak zrobił jak piszesz to urządzenie nie zostałoby
dopuszczone do rozliczeń energii ciemniaku.

> Jaką masz pewność, ze wprowadzone dane, na podstwie których licznik
> oblicza energię są poprawne i dokładne ?

Bo wprowadzam je ja, a ja nie jestem Jackiem Plumpi.

> Jesteś w stanie rzeczowo i prawidłowo odpowiedzieć na te pytania ?

A dlaczego nie odpowiedziałeś rzeczowo na moje pytania z poprzednich postów?


> Bo ja nie, choć z metrologią (miernictwem, a nie z przewidywaniem pogody)
> jestem związany ponad 20 lat i wiem, ze nie ma jednoanacznych odpowiedzi
> na te pytania.

To się zastanów w jaki sposób rozliczni są odbiorcy energii cieplnej z
dostarczonej ilości ciepła do ich budynków.
Zasada zliczania energii jest taka sama i jest to w zupełności
wystarczające.


> To są dwie różnie rzeczy.
> W pierwszysm przypadku chodzi o zjawisko przenikania ciepła, a w drugim
> przypadku chodzi o kwestię strat ciepła.

To sa dwie wspólne rzeczy. W obu przypadkach chodzi o nic innego jak o
jakość przegrody oddzielającej medium od otoczenia ciemniaczku.
Jeżeli w zbiorniku występuje przyjmowanei energii z otoczenia jak to
napisałeś "bardzo szybko" to przy o wiele większej delcie nagrzanego
zbiornika względem otocszenia straty były by "super duper hiper giga bardzo
szybkie" a tego chyb abyśmy nei chcieli praawdaaaa?
Więc stosuje się odpowiednią izolację zbiorników tak aby straty te
zmniejszyć do minimum. Każdy chłop w gumofilcach wie że jak owinie beczkę
izolacją to utrzyma w niej dłużej ciepło ale kazdy chłop w gumofilcach jak
bedzie chciał nagrzać beczkę od słońca to izolację trzeba ściągnąć. Wedle
twojej teorii dobrze ocieplony zbiornik jednak nadal bardzo szybko nagzrewa
się od otoczenia.

> Jeżeli nie potrafisz tego odróżnić to naprawdę nasza dyskusja wygląda tak
> jak bym rozmawiał z niewidomym od urodzenia o kolorach.

No. Ja jestem niewidomy a ty daltonistą.

> Czepiasz się mało istotnych informacji pisanych gdzieś mimochodem, robisz
> z tego afery.

Mimochodem? To znaczy że autorytet Jacek vel Plumpi pisze swoje bzdurne
teoryje mimochodem?
Co jak co ale człowiek uważający się za taki autorytet jak ty nie powinien
wypowiadać głupawych terorii mimochodem przekonując przez 10 napisanych
przez siebie kolejnych postów że są słuszne.


Marek