Użytkownik "Kowal" <s...@n...pl> napisał w wiadomości
news:j8r2ug$j58$1@news.onet.pl...
>> Założeniem JEST aby UPS dawał pełnego sinusa w celu podtrzymania w
>> zasadzie tylko jednej pompy 70W w obiegu płaszcza wodnego kominka z
>> buforem ciepła.
>
> Nie wiem, to pytam
>
> Czy dla silników potrzebny jest sinus czy zalecany?

Dla niektórych wręcz niezbędny a dla niektórych zalecany. Jedna pompa będzie
się grzała mocniej ale będzie ruszać i działać a inna tylko buuuuuu. Inna
jeszcze się spali z przegrzania lub przebicia izolacji.
Dużym jest napięcie izolacji. W jednych pompach izolacja uzwojenia jest
dobra a w innych kiepska. Dla napięcia sinusoidalnego 230V napięcie
szczytowe sinusa wynosi około 324V. Dla prostokątnego 230V z wypełnieniem
50% napięcie szczytowe prostokąta wyniesie 460V czyli o 124V więcej niż przy
sinusie. Takie podwyższone napięcie szybciej jest w stanie przebić i tak już
rozgrzaną izolację silnika którego rozgrzewamy zmuszając do pracy
prostokątem (pierydlion harmonicznych które tylko grzeją) i trwale to
uszkodzi silnik. Dość dobrze radzą sobie z prostokątem silniki z własnym
falownikiem (elektroniką). Posiadają prostownik napięcia sieci a za nim
własny falownik. Jeżeli tylko napięcie elementów prostownika jest
odpowiednio wysokie (najczęściej mają około 1000V) to falownik zrobi z tego
ładne napięcie 3 fazowe odpowiednie dla uzwojemn silnika.

Marek

do góry

Dnia Wed, 02 Nov 2011 13:07:06 +0100, 4CX250 napisał(a):

> Dużym jest napięcie izolacji. W jednych pompach izolacja uzwojenia jest
> dobra a w innych kiepska. Dla napięcia sinusoidalnego 230V napięcie
> szczytowe sinusa wynosi około 324V. Dla prostokątnego 230V z
> wypełnieniem 50% napięcie szczytowe prostokąta wyniesie 460V czyli o
> 124V więcej niż przy sinusie.
Już na pierwszy rzut oka się nie zgadzało mi i oto sprawdzam:
http://en.wikipedia.org/wiki/Root_mean_square#RMS_of
_common_waveforms
Z tego wynika,że dla takiego samego napięcia RMS p-p dla prostokąta jest
mniejsze.

> napięcie elementów prostownika jest odpowiednio wysokie (najczęściej
> mają około 1000V)
Dla zasilania 230V najszcęsciej siedzą 600tki.


--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

do góry

Użytkownik "Jaroslaw Berezowski" <p...@g...pl> napisał w wiadomości
news:0gu8o8-g5v.ln1@news.yarross.net.pl...
> Dnia Wed, 02 Nov 2011 13:07:06 +0100, 4CX250 napisał(a):
>
>> Dużym jest napięcie izolacji. W jednych pompach izolacja uzwojenia jest
>> dobra a w innych kiepska. Dla napięcia sinusoidalnego 230V napięcie
>> szczytowe sinusa wynosi około 324V. Dla prostokątnego 230V z
>> wypełnieniem 50% napięcie szczytowe prostokąta wyniesie 460V czyli o
>> 124V więcej niż przy sinusie.
> Już na pierwszy rzut oka się nie zgadzało mi i oto sprawdzam:
> http://en.wikipedia.org/wiki/Root_mean_square#RMS_of
_common_waveforms
> Z tego wynika,że dla takiego samego napięcia RMS p-p dla prostokąta jest
> mniejsze.

Co ci się nie zgadza? Chyba tylko to że trochę omylnie napisałem 50%
wypełniony przebieg, a nie dopisałem iż tak naprawdę z UPSa który nie ma
sinusa na wyjściu, na gnieździe wyjściowym 230V jest tak zwana
aproksymowana sinusoida czyli produkt sinusoidalnopodobny.

Czyli jak wepniesz oscyloskop pod UPSa bez pełnego sinusa to zobaczysz takie
coś:
_ _
_ _| |_ _| |_
|_| |_|

Czyli 50% dodatnie napięcie, 50% zero napięcia, 50% ujemne napięcie itd.
Napięcie skuteczne takiego przebiegu wynosi Urms=Vp/2
Vp- napięcie szczytowe międzu 0V a +V lub 0V a -V

(nie międzyszczytowe Vpp bo tu Vpp wynosi aż 920V)

Po wyprostowaniu wygląda tak i ma wypełnienie 50%
_ _
_| |_| |_

Napięcie skuteczne takiego przebiegu po wyprostowaniu jest takie samo jak
jak przed wyprostowaniem.

Więc jak widzisz co do napięć to pisałem tak jak jest faktycznie.

> Dla zasilania 230V najszęsciej siedzą 600tki.

A ja widywałem 1000V. W mojej Wilo Smart też jest 1000V.

Marek

do góry

Użytkownik "4CX250" <t...@p...ornet.pl> napisał w wiadomości
news:4eb289f3$0$2185$65785112@news.neostrada.pl...

> Czyli 50% dodatnie napięcie, 50% zero napięcia, 50% ujemne napięcie itd.


Z tego wszystkiego i pisania na kolanie w pośpiecju tez przejebałem z tym
50%. Coś mi te procenty w głowie siedzą :)
Ma być oczywiście tak :

5ms 0V, 5ms +460V, 5ms 0V, 5ms -460V itd.

do góry

Korzystając z okazji, iż są tu osoby mające jakies pojecie, mam jeszcze
pytanie.
Czy UPS z aproksymowana sinusoida nadaje się do zasilania zasilaczy
impulsowych i transformatorowych?

do góry

Dnia Fri, 04 Nov 2011 09:27:00 +0100, Kowal napisał(a):

> Czy UPS z aproksymowana sinusoida nadaje sie do zasilania zasilaczy
> impulsowych
Bez PFC na pewno. Z PFC - zależy jak ten PFC zareaguje na odkształcony
przebieg.

> i transformatorowych?
Grzeją się france.


--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

do góry

Dnia Thu, 03 Nov 2011 13:32:41 +0100, 4CX250 napisał(a):

> Co ci się nie zgadza? Chyba tylko to że trochę omylnie napisałem 50%
> wypełniony przebieg, a nie dopisałem iż tak naprawdę z UPSa który nie ma
> sinusa na wyjściu, na gnieździe wyjściowym 230V jest tak zwana
> aproksymowana sinusoida czyli produkt sinusoidalnopodobny.
Dla aproksymowanej sinusoidy relacja między amplitudą a wartością RMS
jest taka sama jak dla sinusa. Różnią się oczywiście THD.

--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

do góry

Użytkownik "Jaroslaw Berezowski" <p...@g...pl> napisał w wiadomości
news:smqco8-0qb.ln1@news.yarross.net.pl...
> Dnia Thu, 03 Nov 2011 13:32:41 +0100, 4CX250 napisał(a):
>
>> Co ci się nie zgadza? Chyba tylko to że trochę omylnie napisałem 50%
>> wypełniony przebieg, a nie dopisałem iż tak naprawdę z UPSa który nie ma
>> sinusa na wyjściu, na gnieździe wyjściowym 230V jest tak zwana
>> aproksymowana sinusoida czyli produkt sinusoidalnopodobny.
> Dla aproksymowanej sinusoidy relacja między amplitudą a wartością RMS
> jest taka sama jak dla sinusa. Różnią się oczywiście THD.

Dla aproksymowanej sinusoidy z UPSa Napięcie szczytowe zupełnie jest inne
niż dla Sinusa i wzór na nią jest też inny niż dla Sinusa. Gdybyś chciał
zauważyć to wzór Vp/SQRT(2) dotyczy czystego sinusa czyli bez THD.
Samo to że po wyprostowaniu aproksymowanego sinusa uzyskujesz przebieg
prostokątny o wypełnienieu 50%. Chcesz powiedzieć że wartośc skuteczna
napięcia po wyprostowaniu a więc i wzór są inne? Pomijając oczywiście straty
na prostowniku.


Marek

do góry

Dnia 03-11-2011 o 13:32:41 4CX250 <t...@p...ornet.pl> napisał(a):

> Użytkownik "Jaroslaw Berezowski" <p...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:0gu8o8-g5v.ln1@news.yarross.net.pl...
>> Dnia Wed, 02 Nov 2011 13:07:06 +0100, 4CX250 napisał(a):
>>
>>> Dużym jest napięcie izolacji. W jednych pompach izolacja uzwojenia jest
>>> dobra a w innych kiepska. Dla napięcia sinusoidalnego 230V napięcie
>>> szczytowe sinusa wynosi około 324V. Dla prostokątnego 230V z
>>> wypełnieniem 50% napięcie szczytowe prostokąta wyniesie 460V czyli o
>>> 124V więcej niż przy sinusie.
>> Już na pierwszy rzut oka się nie zgadzało mi i oto sprawdzam:
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Root_mean_square#RMS_of
_common_waveforms
>> Z tego wynika,że dla takiego samego napięcia RMS p-p dla prostokąta jest
>> mniejsze.
>
> Co ci się nie zgadza? Chyba tylko to że trochę omylnie napisałem 50%
> wypełniony przebieg, a nie dopisałem iż tak naprawdę z UPSa który nie ma
> sinusa na wyjściu, na gnieździe wyjściowym 230V jest tak zwana
> aproksymowana sinusoida czyli produkt sinusoidalnopodobny.
>
> Czyli jak wepniesz oscyloskop pod UPSa bez pełnego sinusa to zobaczysz
> takie coś:
> _ _
> _ _| |_ _| |_
> |_| |_|
>
> Czyli 50% dodatnie napięcie, 50% zero napięcia, 50% ujemne napięcie itd.
> Napięcie skuteczne takiego przebiegu wynosi Urms=Vp/2
> Vp- napięcie szczytowe międzu 0V a +V lub 0V a -V
>
> (nie międzyszczytowe Vpp bo tu Vpp wynosi aż 920V)
>
> Po wyprostowaniu wygląda tak i ma wypełnienie 50%
> _ _
> _| |_| |_
>
> Napięcie skuteczne takiego przebiegu po wyprostowaniu jest takie samo
> jak jak przed wyprostowaniem.
>
> Więc jak widzisz co do napięć to pisałem tak jak jest faktycznie.
>
>> Dla zasilania 230V najszęsciej siedzą 600tki.
>
> A ja widywałem 1000V. W mojej Wilo Smart też jest 1000V.
>
> Marek
Marku popatrz na tą symulację którą ci przgotowałem i nie bładź :)
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/90d57b473ce421ac
.html
Przy tym samym RMS czyli 230V +-1V napięcia międzyszczytowe
dla prostokąta to 462V a dla sinusa 650V :)
Nawet jak będzie odstęp pomiędzy prostokatami (a być musi) który powiększy
nap szczytowe
to jest on niewielki rzędu 2-5uS, to nadal nap sinusa będzie znaaacznie
wieksze od prostokąta.

--
Pozdr
JanuszK

do góry

Dnia 04-11-2011 o 09:27:00 Kowal <s...@n...pl> napisał(a):

> Korzystaj?c z okazji, i? s? tu osoby maj?ce jakies pojecie, mam jeszcze
> pytanie.
> Czy UPS z aproksymowana sinusoida nadaje sie do zasilania zasilaczy
> impulsowych i transformatorowych?
Tylko impulsowych, a najlepiej kupić używkę APC która daje prawdziwy sinus
i nie ma
problemów wogóle.
--
Pozdr
JanuszK

do góry