Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:107arajh2uvcg$....@m...org...

> Właśnie niedalej jak wczoraj na innym "forum" człowiek wyskoczył ze swoim
> szwagrem, który też, jak Ty, ma 1W mury, 130m2, grzeje ekosyfem i płaci
> zajefajnie mało, bo 1500 zł. ;)) Dlatego on też buduje 1W i też zamontuje
> ekosyf. W końcu co to za problem dorzucić paliwo i wyczyścić piec raz w
> tygodniu... Styropianu na ścianę nie położy, bo mieszkał w mieszkaniu
> obłożonym styropianem i mu grzyb wychodził na ścianach -- taki to
> niekorzystny mikroklimat robi ten styropian na elewacji... ;P Że
> wentylacja
> była po prostu ewidentnie uwalona, to już mało istotne.

Na fanatyków albo ludzi co się czegoś nasłuchali albo naczytali nie ma rady.
Ja jak wielokrotnie pisałem wybrałem taką technologię ze względu na
samodzielną budowę. W _moim_ przypadku w ten sposób wyszło na tyle taniej że
dodatkowy styropian długo by się zwracał.

> Swoją drogą, nie ma problemów z 1W z YT?

Żadnych. A jakie miałyby być?
Szczerze powiedziawszy jest lepiej niż się spodziewałem. Śledząc inne budowy
w tej technologii i słuchając kierownika byłem przygotowany na to że mogą
pojawić się jakieś rysy bo BK na klej jest bardzo sztywny i znacznie mniej
błędów wybacza niż ceramika na tradycyjną zaprawę. Tym bardziej że ja mam od
razu bezpośrednio na ścianę gładź bez tynków wewnętrznych. I w całym domu
pojawiła się tylko jedna rusa o długości poniżej 10 cm w narożniku pod
którymś oknem. Dalej na pewno nie urośnie bo poniżej jest zbrojenie
(technologia murowania z BK wymaga "zbrojenia"* jedną warstwę poniżej
każdego otworu okiennego - jak widać słusznie).

*- to "zbrojenie to po prostu dwa pręty włożone w wyskrobany rowek i zalane
zaprawą.

> Co tam za grubość masz tej "komórki"?

40cm.

Kolejny dom pewnie postawię z BK szerokości 24 + wełna. Bo normy się
zmieniają i coraz trudniej o ścianę 1w.
A to co Xella wymyśliła czyli BK + jeszcze bardziej spieniony BK (Multipor)
IMO nie ma sensu bo ten Multipor od zewnątrz jest tak miękki i kruchy że
przed tynkowaniem trzeba dawać siatkę - a jeśli tak to po co przepłacać?

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Wed, 13 May 2015 12:14:02 +0200, Ergie

>> Swoją drogą, nie ma problemów z 1W z YT?
> Żadnych. A jakie miałyby być?

Mam na myśli głównie wykonanie, które nie wybacza nawet najmniejszych
błędów, a które to ew. błędy może "naprawić" druga warstwa, izolacyjna. Co
może przekładać się na koszty ogrzewania.

>> Co tam za grubość masz tej "komórki"?
> 40cm.

Wspomniany człowiek będzie klecić z 36.5, nie będzie tynkować, pomieszka, a
jak będzie za zimno (czyt. za dużo będzie płacić za ekosyf), to dołoży 5 cm
styro. Dla mnie to jest podejście zupełnie nieprzemyślane. Zwłaszcza że
piec (8-16kW) dobiera na chybił trafił bez liczenia zapotrzebowania.

Ja nadal się waham z czego klecić. Szwagier proponuje porotherm + styro, ja
raczej skłaniam się ku silce (ze względu na dobre wygłuszanie akustyczne i
łatwą obróbkę).

> Kolejny dom pewnie postawię z BK szerokości 24 + wełna.

Wełna na elewacji zupełnie do mnie nie przemawia (zwłaszcza przy pełnym
piętrze). Ma jakieś szczególne zalety w stosunku do styro frezowanego?

--
Pozdor Myjk

do góry

W dniu 2015-05-13 o 13:54, Myjk pisze:
> Wełna na elewacji zupełnie do mnie nie przemawia (zwłaszcza przy pełnym
> piętrze). Ma jakieś szczególne zalety w stosunku do styro frezowanego?

Jakie zalety ma styropian frezowany? Względem gładkiego.

--
MN

do góry

Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:8gllhlsehvsc$....@m...org...

Wed, 13 May 2015 12:14:02 +0200, Ergie

> Mam na myśli głównie wykonanie, które nie wybacza nawet najmniejszych
> błędów,

Powtarzasz jakieś mity sprzed nastu lat gdy budowlańcy co w życiu murowali
tylko z byle jak rzucanych cegieł po raz pierwszy do ręki dostali równe
bloczki.

Te bloczki mają dokładność wymiarową 1mm, szerokość 40cm i wysokość 20cm.
Warstwa kleju wynosi 1mm (i nie da się jej dać za mało lub za dużo). Jak
chcesz taki bloczek jeden na drugi krzywo położyć? Jak się bardzo postarasz
waląc gumowym młotkiem to na każdej warstwie ile ugrasz 0,5mm. Czyli 2,5mm
na metrze ściany a to oznacza że pochylenie ściany wyniesie:

tg (a) = 2,5mm / 400mm -> a = 0,35 stopnia.

No to za każdym razem robiąc specjalnie krzywo w tę samą stronę na trzech
metrach wysokości elewacji dojdziesz do 1 stopnia pochylenia ściany :-)

Jedyne co trzeba zrobić to wypoziomować pierwszą warstwę - ale ją się
kładzie na grubsza warstwę tradycyjnej zaprawy więc to nie problem bo taki
bloczek 40 x 60cm po prostu leży a nie pływa jak cegła więc delikatnymi
uderzeniami gumowego młotka można go idealnie wypoziomować.

A jak ktoś się boi że nie podoła to nie wiem, jak teraz ale kiedyś Xella
miała taką usługę że przyjeżdżali i murowali pierwszą warstwę.

A przy okazji ceramikę teraz też się nie muruje a klei na piankę :-)

> a które to ew. błędy może "naprawić" druga warstwa, izolacyjna. Co
> może przekładać się na koszty ogrzewania.

Jakie błędy powodujące mostki termiczne da się zrobić w ścianie 1w? Jak
zawsze czekam na propozycje :-)

Jest odwrotnie ścian 2w najmniej wybacza bo każda drobna szczelina na
krawędzi gdzie zaczyna się ocieplenie (listwa startowa, krawędzie otworów
okiennych itp) jest potencjalnym źródłem wejścia zimnego powietrza pod
izolację.

>>> Co tam za grubość masz tej "komórki"?
>> 40cm.

> Wspomniany człowiek będzie klecić z 36.5, nie będzie tynkować, pomieszka,
> a
> jak będzie za zimno (czyt. za dużo będzie płacić za ekosyf), to dołoży 5
> cm

To co napisałeś to jakiś absurd :-) Te bloczki nie mają spoin pionowych -
jest tam pióro-wpust ale bez żadnych uszczelek. Więc jak ktoś tego z
zewnątrz nie otynkuje to w zależności od siły wiatru będzie miał albo
cieplej albo zimniej :-)

> styro. Dla mnie to jest podejście zupełnie nieprzemyślane. Zwłaszcza że
> piec (8-16kW) dobiera na chybił trafił bez liczenia zapotrzebowania.

Prawie nikt tego nie liczy - łącznie z projektantami :-)

Współczesne domy mają zapotrzebowanie na ciepło w największe mrozy na
poziomie 4 - 8 kW. Więc zwykle każdy kocioł jest zbyt mocny. Skoro chce
grzać groszkiem to aby mieć CWU tak czy inaczej potrzebuje jakiegoś
zasobnika i to jego pojemność będzie decydowała o tym czy ciepłej wody
będzie dość czy nie, bo ciepła do ogrzewania na pewno wystarczy.

Przyjęło się że 24 kW potrzeba dla grzania wody dla przeciętnej rodziny i
tyle. W praktyce jak duży bufor lub zbiornik CWU to może być

> Ja nadal się waham z czego klecić. Szwagier proponuje porotherm + styro,
> ja
> raczej skłaniam się ku silce (ze względu na dobre wygłuszanie akustyczne i
> łatwą obróbkę).

Porotherm czy silka to IMO wybór między dżumą a cholerą :-)
W pierwszym wieszanie to loteria, a w drugim murowanie to mordęga. W obu
robienie bruzd pod kable czy rury jest daleki od przyjemnego. Zdecydowanie
lepiej dać twardy BK.

Mam z silki dwie wewnętrzne ściany nośne - nigdy więcej nie chcę tego
widzieć na oczy :-)
Swego czasu takie połączenie było dość popularne i promowane przez Xelle
więc architekci tak projektowali - ale znacznie mi to wydłużyło budowę.

Po pierwsze to trzeba docinać używanie gilotyny działa losowo. Do docinania
potrzeba tarczy diamentowych i sporo czasu, a kurzy się to niemiłosiernie.
Po drugie te bloczki są ciężkie i małe więc murowanie trwa dłużej i jest
bardziej męczące. Po trzecie robienie później instalacji też trwa znacznie
dłużej - ot choćby wywiercenie otworów pod puszki elektryczne - trzeba
używać diamentowej otwornicy cenę pomijam bo zakup jednorazowy ale wiercenie
trwa kilkukrotnie dłużej niż w BK otwornica widiową. No i trzeba przedłużacz
z prądem (bo instalacji jeszcze nie ma) a w BK to otwornicę się montuje do
wkrętarki i jazda. O bruzdach na kable nawet nie wspominam w BK to jeden
ruch specjalnych rylcem a w silce trzeba użyć bruzdownicy z tarczami (a
najpierw założyć słuchawki, okulary i maskę) to już lepiej dać kable po
wierzchu i grubiej tynku.

No i na koniec coś na co mało kto zwraca uwagę ale mnie nie odpowiada (wiem
maruda jestem). Oparcie się plecami o taką ścianę jest nieprzyjemne - on
wydaje się znacznie bardziej zimna bo ma większe przewodnictwo cieplne niż
ściana z ceramiki czy BK.

Z zalet to teoretycznie akustyka lepsza, ale jak tylko nie mieszkasz przy
trasie kolejowej to nie ma większego znaczenia.

>> Kolejny dom pewnie postawię z BK szerokości 24 + wełna.

> Wełna na elewacji zupełnie do mnie nie przemawia (zwłaszcza przy pełnym
> piętrze). Ma jakieś szczególne zalety w stosunku do styro frezowanego?

Kilka ma. Pewnie coś pominąłem tak na szybko co mi z pamięci przychodzi do
głowy:

1. paroprzepuszczalność
2. ognioodporność
3. znacznie lepsza izolacja akustyczna
4. brak mrówek

ad 1. Dyskusji czy to ma znaczenie czy nie, było wiele. Dawniej miało
obecnie (przy wentylacji mechanicznej) praktycznie nie robi różnicy.
ad 2. To chyba oczywiste :-)
ad 3. To chyba też oczywiste :-)
ad 4. Mój ulubiony - bo widziałem kilka razy na żywo :-). Kwas który
wydzielają mrówki trawi styropian i one bardzo szybko się tego uczą. Same
mrówki to nie problem bo łatwo je wytruć ale pozostają po nich puste "bańki"
powietrza po wytrawionym styropianie - tak że tynk trzyma się tylko siatki i
jak w tym miejscy się uderzy to od razu dziura.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "Marcin N" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:55533e1f$0$27523$6...@n...neostrad
a.pl...

> Jakie zalety ma styropian frezowany? Względem gładkiego.

"Wybacza" nierówne układanie przez partaczy. - ot mostek jaki powstaje na
łączeniach jest o połowę mniejszy.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu 2015-05-13 o 14:45, Ergie pisze:
> To co napisałeś to jakiś absurd :-) Te bloczki nie mają spoin pionowych
> - jest tam pióro-wpust ale bez żadnych uszczelek. Więc jak ktoś tego z
> zewnątrz nie otynkuje to w zależności od siły wiatru będzie miał albo
> cieplej albo zimniej :-)

Hmm... czyli w ten pióro-wpust należałoby dać też kleju? Czy po prostu
musi być tynk na zewnątrz?

Jak budowałem z BK to rozumiem, że nadproża i takie różne nie-bloczkowe
rzeczy dawałeś też "systemowe" (widzę, że Xellia ma jakieś specjalne
"dodatki" w ofercie) czy jakoś inaczej sobie radziłeś?
Jakie nadproże np. potrzeba dać nad otworem pod duuużą bramę garażową?

Myślę pod kątem przyszłościowego garażu. Bramę chciałbym mieć najlepiej
3-stanowiskową, ale nie wiem jeszcze czy takie w ogóle istnieją ;)

Pzdr
--
/__/_* /
/ ) /_(//)()
/

do góry

Użytkownik "Kżyho" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:mivi5k$3je$...@n...icm.edu.pl...

> Hmm... czyli w ten pióro-wpust należałoby dać też kleju? Czy po prostu
> musi być tynk na zewnątrz?

Lepiej kleju nie dawać - powietrze jest lepszym izolatorem niż klej :-)
Po prostu taki dom należy otynkować. Dawniej w ogóle straszyli że
nieotynkowany jak od deszczu zamoknie i zamarznie to się pokruszy, ale mój
tak stał trzy zimy, woda się lała po ścianach (bo ich żadną folia nie
przykrywałem) i nic. Stodoły nieotynkowane po wsiach od 20-30 lat z tego
wymurowane stoją i nijak rozsypać się nie chcą :-)

> Jak budowałem z BK to rozumiem, że nadproża i takie różne nie-bloczkowe
> rzeczy dawałeś też "systemowe" (widzę, że Xellia ma jakieś specjalne
> "dodatki" w ofercie) czy jakoś inaczej sobie radziłeś?

Różnie różniście. Pisałem kiedyś szczegółowo ale nie pamiętam w jakim wątku.
Nadproża używałem systemowe. robiąc wieniec po prostu od zewnątrz
murowałem z bloczków 7,5 wstawiałem styropian i zbrojenie i zalewałem
betonem. Słupki do wieńca pod murłatę - podobnie: od zewnątrz i od środka
bloczek 7,5cm szerokości, a pomiędzy tym zbrojenie i styropian. Systemowych
kształtek "C" (albo "U") nie używałem bo i po co? Tak szło szybciej i sporo
taniej.

> Jakie nadproże np. potrzeba dać nad otworem pod duuużą bramę garażową?

Takich nadproży w systemie nie ma to się wylewa żelbetowe. Xella proponuje
by na jakiejś podpartej desce ułożyć kształtki "U" włożyć zbrojenie i zalać
całość betonem. Można też po prostu zrobić szalunek i wylać nadproże a
później obłożyć styropianem lub Multiporem.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu 2015-05-13 o 16:14, Ergie pisze:
> Stodoły nieotynkowane po wsiach od 20-30 lat z tego wymurowane stoją i
> nijak rozsypać się nie chcą :-)

Czym różnią się bloczki komórkowe "no name" od tych robionych przez
Ytong? Czy w ogóle istnieje jakiś "no name"? 30 lat temu przecież też to
produkowano więc Ytong raczej nie jest jedynym producentem.


--
MN

do góry

Wed, 13 May 2015 14:45:15 +0200, Ergie

>> Mam na myśli głównie wykonanie, które nie wybacza nawet najmniejszych
>> błędów,
> Powtarzasz [...]

Pytam. I nie chodziło mi o piony, lecz szczelność takiej ściany.

>> styro. Dla mnie to jest podejście zupełnie nieprzemyślane. Zwłaszcza że
>> piec (8-16kW) dobiera na chybił trafił bez liczenia zapotrzebowania.
> Prawie nikt tego nie liczy - łącznie z projektantami :-)
> Współczesne domy mają zapotrzebowanie na ciepło
> w największe mrozy na poziomie 4 - 8 kW.
> Więc zwykle każdy kocioł jest zbyt mocny.

Jest SKAM z palnikiem na zamówienie - moc nominalna 7kW.

> Porotherm czy silka to IMO wybór między dżumą a cholerą :-)
> W pierwszym wieszanie to loteria, a w drugim murowanie to mordęga. W obu
> robienie bruzd pod kable czy rury jest daleki od przyjemnego.

Jest Silka E, która rozwiązuje problem upierdliwego bruzdowania.
Tylko trzeba przed murami mieć projekt elektryczny.

> Zdecydowanie lepiej dać twardy BK.
> Mam z silki dwie wewnętrzne ściany nośne - nigdy więcej
> nie chcę tego widzieć na oczy :-)

Ludzie budują i sobie chwalą ten materiał i parametry.
Poczytam jednak więcej z naciskiem na BK. Tnx.

--
Pozdor Myjk

do góry

W dniu 2015-05-13 o 16:14, Ergie pisze:
> Różnie różniście. Pisałem kiedyś szczegółowo ale nie pamiętam w jakim
> wątku. Nadproża używałem systemowe. robiąc wieniec po prostu od
> zewnątrz murowałem z bloczków 7,5 wstawiałem styropian i zbrojenie i
> zalewałem betonem. Słupki do wieńca pod murłatę - podobnie: od zewnątrz
> i od środka bloczek 7,5cm szerokości, a pomiędzy tym zbrojenie i
> styropian. Systemowych kształtek "C" (albo "U") nie używałem bo i po
> co? Tak szło szybciej i sporo taniej.

Jako, że co raz bardziej widzę, że jeszcze bardzo dużo nie wiem w
kwestii prawidłowego budowania murów czy masz jakieś fajne źródło, z
którego korzystałeś przy nauce przed swoją budową?
Chętnie bym przeczytał taki poradnik jak zbudować dom/garaż od A-Z dla
początkujących ;)
Chodzi o to, żeby postawić ściany zgodnie ze sztuką i żeby to było
bezpieczne. Bo już jakiś czas temu mnie dosyć przekonałeś, że z BK to
może i sam rzeczywiście będę w stanie sobie garaż wybudować, no ale poza
układaniem bloczków jednak dochodzą jakieś wieńce, nadproża, murłaty,
słupki itp. Chciałbym wiedzieć co i jak :)
Oczywiście jest Google, ale może masz jakieś sensowne źródło gdzie po
kolei wszystko jest ładnie wyjaśnione?

--
Pozdrawiam
Kżyho

do góry