Maniek4 pisze:
> oszczednosc wynika bardziej. To taka moja refleksja na zakonczenie dnia. Na
> pewno nie warto oszczedzac na ociepleniu, ale czy czasem w dzisiejszych
> rozwiazaniach nie najwiekszy wplyw maja takie czynniki jak czestotliwosc
> otwierania drzwi czy podobne?

To jest dość oczywiste. Gdyby poklasyfikować straty wg mocy malejąco, to
w starych domach najwięcej uciekało przez ściany, okna, dach. Po
wyeliminowaniu tych czynników na pierwszej pozycji listy (zawsze jest
coś na pierwszej pozycji :-)) wskakują inne rzeczy, jak wentylacja,
ilość gotowania, rodzaj oświetlenia, optymalizacja instalacji grzewczej,
styl życia, nawyki,.... :-)

M.

do góry

Użytkownik "M" <M...@w...pl> napisał w wiadomości
news:harvn2$s0a$1@node1.news.atman.pl...

> To jest dość oczywiste. Gdyby poklasyfikować straty wg mocy malejąco, to w
> starych domach najwięcej uciekało przez ściany, okna, dach. Po
> wyeliminowaniu tych czynników na pierwszej pozycji listy (zawsze jest coś
> na pierwszej pozycji :-)) wskakują inne rzeczy, jak wentylacja, ilość
> gotowania, rodzaj oświetlenia, optymalizacja instalacji grzewczej, styl
> życia, nawyki,.... :-)

No i dochodzimy do momentu w ktorym zastanawiamy sie ile jest sens ocieplac
i na ile rzeczywiste beda wyniki jakie daja programy typu OZC.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "J_K_K" <J...@i...fm> napisał w wiadomości
news:has5kh$gpc$1@news.wp.pl...

> Ciekawym porównaniem było by połączenie tego wątku
> z wątkiem "Czy już ogrzewacie".
> Sąsiedzi w nieocieplanych domach (Małopolska Zach. / Podbeskidzie)
> już palą (węglem, a jakże). W blokach też już włączyli.

No tak, tylko my nie rozwazamy sytuacji nieocieplonych scian, a grubosci
ocieplenia pod katem opacalnosci.

Pozdro.. TK

do góry

Maniek4 pisze:
> Użytkownik "M" <M...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:harvn2$s0a$1@node1.news.atman.pl...
>
>> To jest dość oczywiste. Gdyby poklasyfikować straty wg mocy malejąco, to w
>> starych domach najwięcej uciekało przez ściany, okna, dach. Po
>> wyeliminowaniu tych czynników na pierwszej pozycji listy (zawsze jest coś
>> na pierwszej pozycji :-)) wskakują inne rzeczy, jak wentylacja, ilość
>> gotowania, rodzaj oświetlenia, optymalizacja instalacji grzewczej, styl
>> życia, nawyki,.... :-)
>
> No i dochodzimy do momentu w ktorym zastanawiamy sie ile jest sens ocieplac
> i na ile rzeczywiste beda wyniki jakie daja programy typu OZC.

OZC jest tylko pewnym modelem rzeczywistości. I jak każdy model
uwzględnia tylko to, co się do niego ręcznie włożyło. Co więcej traktuje
różne czynniki jako liniowe nie uwzględniając ich ewentualnego
osłabiania/wzmacniania. I tak samo, jak trudno w nim zamodelować np.
półmetrową dziurę w ścianie (taką na wylot), tak samo trudno w nim
zamodelować dom pasywny.

M.

do góry

Użytkownik "M" <M...@w...pl> napisał w wiadomości
news:hat7pd$od9$1@node2.news.atman.pl...

> OZC jest tylko pewnym modelem rzeczywistości. I jak każdy model uwzględnia
> tylko to, co się do niego ręcznie włożyło. Co więcej traktuje różne
> czynniki jako liniowe nie uwzględniając ich ewentualnego
> osłabiania/wzmacniania. I tak samo, jak trudno w nim zamodelować np.
> półmetrową dziurę w ścianie (taką na wylot), tak samo trudno w nim
> zamodelować dom pasywny.

OZC nie jest moja mocna strona, rzekl bym zadna moja strona. Osobiscie
podchodze do niego z duza rezerwa i nie traktuje wynikow jak wyroczni.
Pisalem tu o tym pewnie nie raz i nie bede sie powtarzal, a i z Adamem pare
dyskusji tu odbylismy na ten temat. Nie odwazylem sie w oparciu o jego
wyniki projektowac nienaprawialnego ogrzewania podlogowego na styk.

Pozdro.. TK

do góry

Maniek4 wrote:
> Użytkownik "M" <M...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:hat7pd$od9$1@node2.news.atman.pl...
>
>> OZC jest tylko pewnym modelem rzeczywistości. I jak każdy model
>> uwzględnia tylko to, co się do niego ręcznie włożyło. Co więcej
>> traktuje różne czynniki jako liniowe nie uwzględniając ich
>> ewentualnego osłabiania/wzmacniania. I tak samo, jak trudno w nim
>> zamodelować np. półmetrową dziurę w ścianie (taką na wylot), tak
>> samo trudno w nim zamodelować dom pasywny.
>
> OZC nie jest moja mocna strona, rzekl bym zadna moja strona. Osobiscie
> podchodze do niego z duza rezerwa i nie traktuje wynikow jak wyroczni.
> Pisalem tu o tym pewnie nie raz i nie bede sie powtarzal, a i z
> Adamem pare dyskusji tu odbylismy na ten temat. Nie odwazylem sie w
> oparciu o jego wyniki projektowac nienaprawialnego ogrzewania
> podlogowego na styk.

ja przetestowałem OZC na swoim domu i uważam że jest dość dobrym modelem
rzeczywistości

mam podłogówki policzone wg niego i krzywą grzewczą dobrałem teoretycznie do
tego co uzyskałem z symulacji w OZC. Na zimnym nie dokońca wykończonym domu
uzyskałem dość dobrą zbieżność efektów grzewczych realnych z teorią.

podłogówki mam praktycznie na styk zaprojektowane :)

do góry

On 11 Paź, 20:36, "Maniek4" <b...@w...pl> wrote:
[...]
> dyskusji tu odbylismy na ten temat. Nie odwazylem sie w oparciu o jego
> wyniki projektowac nienaprawialnego ogrzewania podlogowego na styk.

Ja mam podlogowke zaprojektowana wedlug danych z OZC, liczone na
zasilanie 40C. Zawsze jeszcze mozna podwyzszyc temperature zasilania
do 50-55st C - wtedy jest zapas ze hoho :) Fakt, ze wtedy pompa ciepla
bedzie miala niski COP ale tez po pierwsze licze, ze w rzeczywistosci
taka sytuacja nie bedzie miala miejsca, a po drugie takich dni w roku
jest zaledwie kilka i mysle, ze nie zrujnuje mnie finansowo jak te
parenascie godzin pompa pochodzi na nizszym COPie :) Zeby miec jakis
maly zapas - na etapie wprowadzania danych do OZC uzywalem troche
wyzszych U wszystkich przegrod (glownie bramy garazowe, okna, drzwi
zew.) i dodalem troche mostkow, ktorych u mnie defakto nie ma prawie
zadnych (nie liczac scian stojacych bezposrednio na fundamencie w
piwnicach no i okien zrobionych nie-troj-warstwowo ;).
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Użytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:ebdf80e7-6c5e-460e-831c-

>Ja mam podlogowke zaprojektowana wedlug danych z OZC, liczone na
>zasilanie 40C. Zawsze jeszcze mozna podwyzszyc temperature zasilania
[...]
>maly zapas - na etapie wprowadzania danych do OZC uzywalem troche
>wyzszych U wszystkich przegrod (glownie bramy garazowe, okna, drzwi
>zew.) i dodalem troche mostkow, ktorych u mnie defakto nie ma prawie
>zadnych (nie liczac scian stojacych bezposrednio na fundamencie w
>piwnicach no i okien zrobionych nie-troj-warstwowo ;).

Znaczy tez nie robiles na styk :-)
Ja nie wiedzialem np. jaki opor maja drzwi wejsciowe zamawiane u stolarza.
Niby drewniane, ale kto to wie?? Co bedzie jak sie rozszczelnia za 5 - 10
lat? Rury przeciez nie doloze. Poza tym co bedzie jak mi sie odmani i tu
gdzie planowalem ceramike na posadzce zechce polozyc jednak deski? A moze
tam gdzie sa i tak deski zona za pare lat polubi grube dywany, a glupio tak
bylo by z braku mocy ogrzewania przybijac go do sciany, choc to juz bylo i
jakos ludzie z tym zyli. :-) A moze gosci na zimowy kulig bede mial tylu, ze
butami zastawia mi caly hol wykonczony juz na szczescie gresem i mam miec
zimno?? :-) A moze sa gdzies mostkujace bledy w konstrukcji domu bo jakis
idiota cos spitolil a ja tego nie wiem?
Roznie bywa w zyciu i szkoda wiazac sie na zawsze z konkretnymi
rozwiazaniami.

Pozdro.. TK

do góry

Dnia 10/10/09 | 06:37, Maniek4 napisal(a):
>
> Użytkownik "Pawel Kowalski" <a...@h...pl.spam.no> napisał w
> wiadomości news:20091010084939.GA47059@histeria.pl...
>
> > Piec gazowy ze zbiornikiem aku 300l, kominek z podwójnym płaszczem
> > wodnym, solary na dachu, całość spięte razem w zbiorniku aku.
>
> Kominek z plaszczem, solary do grzania CO...
> Niezlych masz doradcow... :-)
>

Dlaczego tak twierdzisz ???
Doradców nie mam żadnych, sam jakoś tak sobie to wykombinowałem - czy
zrobiłem coś źle ?


--
Kowalski Pawel
e-mail/jid argail(na)histeria.pl
".. a oczy jego zrobiły sie duże i patrzyły z niedowierzaniem na innowierców ..."
".. 95% osób twierdzących że cierpią na dysortografię, to po prostu niedouczone
pierwotniaki .. "

do góry

Dnia 10/10/09 | 10:53, Marek Dyjor napisal(a):
> no to sobie sprawdź bilans ciepła i zobacz na co ci najwięcej ciepła pójdzie
> w ziemie :)
>
>
> swoja drogą top ty chyba nie chcesz soalrami dogrzewać domu :)


Dlaczego nie ?
Znaczy - nie chce ogrzewać domy solarami - solary mają być tylko jako
wspomaganie w okresie wiosna->jesień do podgrzania wody z zbiorniku
akumulacyjnym.
Zaznaczam, że z nikim tego nie konsultowałem, sam sobie wykombinowałem
to jakoś tak:

piec kondensacyjny gazowy | kominek z płaszczem | solary
wszystko to spięte razem w zbiorniku akumulacyjnym około 300l
i dopiero ze zbiornika wyjście na wodę bieżącą i CO ...

Czy coś nie tak jest z powyższą koncepcją ?





--
Kowalski Pawel
e-mail/jid argail(na)histeria.pl
".. a oczy jego zrobiły sie duże i patrzyły z niedowierzaniem na innowierców ..."
".. 95% osób twierdzących że cierpią na dysortografię, to po prostu niedouczone
pierwotniaki .. "

do góry