W dniu 11-09-23 22:47, Budyń pisze:
> Użytkownik "J-L-F"<j...@o...pl> napisał w wiadomości
news:j5ioks$89n$1@news.onet.pl...
>> Co do desek, to gdybym robił szopę, to tak by się to skończyło.
>> Ten budynek gospodarczy ma służyć również za sypialnie, człowiek z
>> wiekiem staje się coraz bardziej leniwy.
>> Nie wypowiadam się, co punktu rosy, bo się nie znam na tym.
>
> no to w porządku , jak ma być ocieplenie to niech bedzie. Zatem zrób tak: od
zewnatrz;
> deskowanie (podbitka jak to nazywasz)
> wełna
> ruszt metalowy (lub płyta osb)
> folia paroizolacyjna
> płyta gips-kartonowa
>
> celowo proponowałbym nie dac od wiatroizolacji z zewnąrz (pod deskowaniem) aby
maxymalnie otworzyc budynek dyfuzyjnie. Bedą wieksze straty ciepła podczas wiatru,
ale nie zgnije. Te straty raczej nie beda dla ciebie tak istotne.
> Szkieletowców nie powinno sie zostawiac na zime nieogrzewanych, dlatego troche
niestandartowo trzeba to zrobic.


Na podstawie tego, co czytałem o budowaniu na różnych forach, to problem
właściwego gospodarowania wilgocią w ścianach (że się tak wyrażę) był
kluczowym problemem do rozwiązania.
Jako fizyka, nie zdziwiło mnie to, konstrukcja ściany w budynku
szkieletowym jest z definicji, jednym wielkim absorberem pary wodnej i
ten fakt należy spokojnie przyjąć do wiadomości.
Dlaczego o tym piszę, ano właśnie, dlatego, że moje myślenie o budowaniu
budynku gospodarczego (czytaj: domku letniskowego) właśnie zatoczyło koło!

Pierwotnym pomysłem, jaki miałem, było wykonanie ścian z gliny ze słomą
- materiał ten genialnie rozwiązuje wszystkie problemy potencjalnie
niewłaściwego gospodarowania wilgocią!
W kontakcie z wilgocią, glina przyjmuje tyle pary wodnej ile może i nie
jest tego dużo, po czym po zmianie warunków, w naturalny sposób,
parując, pozbywa się tej wody powracając do swojej pierwotnej postaci
fizyko-chemiczno-bilogicznej.

Również, co jest ważne, utrzymuje właściwą wilgotność w pomieszczeniach
około 60%, jak dobrze pamiętam. Kłania się Stryszów pod Wadowicami,
pozdrowienia dla organizatorów kursu!

W pewnym momencie zrezygnowałem z gliny, z przyczyn obyczajowych, kiedy
zacząłem opowiadać, że będę 'robił w glinie' to spotkałem z jawnie
wyrażoną wrogością osób którym to mówiłem.

Ale, teraz myślę, że jednak warto wrócić do gliny.
Deska zewnętrzna, 20 - 30 cm warstwa gliny ze słomą, na to tynk
gliniano-wapienny, koniec.
Odpadają koszty wełny, folii, osb, g-k, co w moim przypadku da
oszczędności około 2 k PLN i zero problemów z wilgocią w ścianie.
Słoma umuldana w glinie jest niepalna, następna ważna cecha.

Pozdrawiam,
Jan

do góry

Użytkownik "J-L-F" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
news:j5k9m3$j4g$1@news.onet.pl...
> Pierwotnym pomysłem, jaki miałem, było wykonanie ścian z gliny ze słomą



weź przeeeestań :-) Równie dobrze mozesz wybudować ściany z dowolnego suporeksu, mur
pruski ci wyjdzie, moze nawet ciekawy. Ale glina? Rzeczywiscie wszyscy bedą polewac z
miastowego :-)




b.

do góry

W dniu 11-09-24 12:04, Budyń pisze:
> Użytkownik "J-L-F"<j...@o...pl> napisał w wiadomości
news:j5k9m3$j4g$1@news.onet.pl...
>> Pierwotnym pomysłem, jaki miałem, było wykonanie ścian z gliny ze słomą
>
>
>
> weź przeeeestań :-) Równie dobrze mozesz wybudować ściany z dowolnego suporeksu,
mur pruski ci wyjdzie, moze nawet ciekawy. Ale glina? Rzeczywiscie wszyscy bedą
polewac z miastowego :-)

"I ty Brutusie, też przeciwko mnie!".

do góry

W dniu 11-09-24 12:22, J-L-F pisze:
> W dniu 11-09-24 12:04, Budyń pisze:
>> Użytkownik "J-L-F"<j...@o...pl> napisał w wiadomości
>> news:j5k9m3$j4g$1@news.onet.pl...
>>> Pierwotnym pomysłem, jaki miałem, było wykonanie ścian z gliny ze słomą
>>
>>
>>
>> weź przeeeestań :-) Równie dobrze mozesz wybudować ściany z dowolnego
>> suporeksu, mur pruski ci wyjdzie, moze nawet ciekawy. Ale glina?
>> Rzeczywiscie wszyscy bedą polewac z miastowego :-)
>
> "I ty Brutusie, też przeciwko mnie!".

Poczytam o betonie komórkowym, dwa warunki: ciężar i cena.

do góry

> celowo proponowałbym nie dac od wiatroizolacji z zewnąrz (pod deskowaniem) aby
maxymalnie otworzyc budynek dyfuzyjnie. Bedą wieksze straty ciepła podczas wiatru,
ale nie zgnije.
Te straty raczej nie beda dla ciebie tak istotne.
> Szkieletowców nie powinno sie  zostawiac na zime nieogrzewanych, dlatego troche
niestandartowo trzeba to zrobic.

właśnie ogrzewanie, czyli duża różnica temperatur i tym samym
wilgotności powoduje te problemy...
ale przyjrzyjmy się... skąd ta wilgoć w ścianie? przecież nie ze
środka, bo jest paroizolacja... no dobra trochę się przeciśnie, bo
zawsze gdzieś szczelinka będzie...dlatego zapomnieliśmy o ważnej
rzeczy, czyli szczelinie wentylacyjnej... dałbym ją pod deskami i
wiatroizolacją, czyli deski bite do pionowych łat, jakieś 3 cm,
szczelina otwarta od góry najlepiej połączona ze szczeliną pod
poszyciem dachu z ujściem w kalenicy... wtedy wilgoć z wełny
konwekcyjnie idzie z powietrzem do góry, a wiatroizolacja zabezpiecza
przed zaciekaniem deszczu przez deski do wełny... i powinno być
dobrze...

pozdrawiam
s_13

do góry

Użytkownik "s_13" <s...@i...pl> napisał w wiadomości
news:2f0b5023-1020-470a-ad6f-3724356f4c74@j1g2000yqj
.googlegroups.com...
>właśnie ogrzewanie, czyli duża różnica temperatur i tym samym
>wilgotności powoduje te problemy...

weż sobie narysuje wykres :-) Ogrzewanie przesuwa punkt rosy na zewnątrz i powoduje
ze jesli wystąpi to rzadziej niz w przypadku nieogrzewania. Jesli występuje rzadko,
to woda ma kiedy odparowac i jest OK.

>ale przyjrzyjmy się... skąd ta wilgoć w ścianie? przecież nie ze
>środka, bo jest paroizolacja... no dobra trochę się przeciśnie, bo
>zawsze gdzieś szczelinka będzie...dlatego zapomnieliśmy o ważnej
>rzeczy, czyli szczelinie wentylacyjnej... dałbym ją pod deskami i
>wiatroizolacją, czyli deski bite do pionowych łat, jakieś 3 cm


no własnie zrobiłes szczeline która wilgotne powietrze sie dostanie :-) Ale to nie
szkodzi bo taka metoda jak proponujesz tez zapewnia otwartosc dyfuzyjną.




b.

do góry

W dniu 11-09-24 19:42, Budyń pisze:
> Użytkownik "s_13"<s...@i...pl> napisał w wiadomości
news:2f0b5023-1020-470a-ad6f-3724356f4c74@j1g2000yqj
.googlegroups.com...
>> właśnie ogrzewanie, czyli duża różnica temperatur i tym samym
>> wilgotności powoduje te problemy...
>
> weż sobie narysuje wykres :-) Ogrzewanie przesuwa punkt rosy na zewnątrz i powoduje
ze jesli wystąpi to rzadziej niz w przypadku nieogrzewania. Jesli występuje rzadko,
to woda ma kiedy odparowac i jest OK.
>
>> ale przyjrzyjmy się... skąd ta wilgoć w ścianie? przecież nie ze
>> środka, bo jest paroizolacja... no dobra trochę się przeciśnie, bo
>> zawsze gdzieś szczelinka będzie...dlatego zapomnieliśmy o ważnej
>> rzeczy, czyli szczelinie wentylacyjnej... dałbym ją pod deskami i
>> wiatroizolacją, czyli deski bite do pionowych łat, jakieś 3 cm
>
>
> no własnie zrobiłes szczeline która wilgotne powietrze sie dostanie :-) Ale to nie
szkodzi bo taka metoda jak proponujesz tez zapewnia otwartosc dyfuzyjną.


Szanowni Panowie, użycie gliny ze słomą, jako materiału na wypełnienie
ścian, eliminuje JAKIEKOLWIEK PROBLEMY z wilgocią atmosferyczną!
Pomyślcie o tym w ten sposób i inaczej będziecie patrzeć na glinę.
Do budownictwa gospodarczego jest to najlepszy materiał, jaki istnieje
na Ziemi.
Również, dla budynków mieszkalnych także, tylko przepisy są tak
ustawione, że staje się to nieopłacalne - czytaj, lobby
wielkoprzemysłowe czuwa!

do góry

Użytkownik "J-L-F" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
news:j5n3tv$4sb$1@news.onet.pl...
> Szanowni Panowie, użycie gliny ze słomą, jako materiału na wypełnienie
> ścian, eliminuje JAKIEKOLWIEK PROBLEMY z wilgocią atmosferyczną!


szanowny panie, jakikolwiek problem eliminuje równiez cegła, beton, silka, BK itp, w
glinie nie ma nic niezwykłego.


> Również, dla budynków mieszkalnych także, tylko przepisy są tak
> ustawione, że staje się to nieopłacalne - czytaj, lobby
> wielkoprzemysłowe czuwa!

które lobby? :-))))))) że niby co ono narzuca?



b.

do góry

W dniu 11-09-25 18:08, Budyń pisze:
> Użytkownik "J-L-F"<j...@o...pl> napisał w wiadomości
news:j5n3tv$4sb$1@news.onet.pl...
>> Szanowni Panowie, użycie gliny ze słomą, jako materiału na wypełnienie
>> ścian, eliminuje JAKIEKOLWIEK PROBLEMY z wilgocią atmosferyczną!
>
>
> szanowny panie, jakikolwiek problem eliminuje równiez cegła, beton, silka, BK itp,
w glinie nie ma nic niezwykłego.

Mówimy o budownictwie lekkim, konstrukcyjnym.

do góry

Użytkownik "J-L-F" <j...@o...pl> napisał w wiadomości
news:j5ntts$tg4$1@news.onet.pl...
>W dniu 11-09-25 18:08, Budyń pisze:
>> Użytkownik "J-L-F"<j...@o...pl> napisał w wiadomości
news:j5n3tv$4sb$1@news.onet.pl...
>>> Szanowni Panowie, użycie gliny ze słomą, jako materiału na wypełnienie
>>> ścian, eliminuje JAKIEKOLWIEK PROBLEMY z wilgocią atmosferyczną!
>>
>>
>> szanowny panie, jakikolwiek problem eliminuje równiez cegła, beton, silka, BK itp,
w glinie nie ma nic niezwykłego.
>
> Mówimy o budownictwie lekkim, konstrukcyjnym.

no chyba ze tak - ale jak tą konstrukcje wypełnimy glina to ono przestaje być lekkie
:-) Czyli wychodzi na to ze musimy miec konstrukcję bo glina nie ma własciwosci
nośnych, a pozostałe własciwosci podobne do cegły. No dajze juz spokój :-)



b.

do góry