Nauczysz się jełopie pisać po polsku to będziemy gadać

MS

do góry

Maciej S. <m...@c...pl> napisał(a):

> Nauczysz się jełopie pisać po polsku to będziemy gadać
>
> MS
>
On umie pisać po Polsku. Ale robi to z tymi co ich myślenie nie boli.
Wszystkie wyliczenia sprawności podawane przy rekuperatorach nie dotyczą
sprawności energetycznej. Nazwali sobie ze to sprawność temperaturowa.
Wymyślili sobie producenci nic nie znaczący współczynnik. ładnie wychodzi z
procentami to go duzymi literami drukują. A takie coś jak sprawność
temperaturowa nie istnieje. Poza tym prawie wszyscy myślą ze rekuperator ma
taką sprawność w calym zakresie temperatur. I to jest właśnie brak myślenia i
brak umiejętności interpretacji prostego rysunku. Wynika z niego ze prawie dwa
razy więcej powietrza z pomieszczenia wylatuje niż wlatuje. Da się w ten
sposób zrobic wyższa tmperaturę grzanego powietrza. Ale przy okazji tzreba
ugrzać więcej powietrza przez ogrzewanie budynku. Poza tym nawet jeśli dobry
rekuperator będzie mial jakąś sprawność energetyczną przy różnicy temperatur
35 stopni to czy przy różnicy 15 stopni będzie miał tyle samo czy dużo mniej?
Przy zerowej różnicy temperatur będzie miał energetyczną sprawność użytkową
poniżej zera. A zero będzie miał gdzieś przy +5 stopniach. Trzeba być albo
spamerem albo ślepym żeby tego nie zauważać.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik "kogutek" <s...@W...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:ihvcu0$m07$1@inews.gazeta.pl...
> Wszystkie wyliczenia sprawności podawane przy rekuperatorach nie dotyczą
> sprawności energetycznej. Nazwali sobie ze to sprawność temperaturowa.
> Wymyślili sobie producenci nic nie znaczący współczynnik. ładnie wychodzi
> z
> procentami to go duzymi literami drukują. A takie coś jak sprawność
> temperaturowa nie istnieje. Poza tym prawie wszyscy myślą ze rekuperator
> ma
> taką sprawność w calym zakresie temperatur.

To ty sobie dorobiłes teorie złego reku. Dopóki nie zachodzą przemiany
fazowe w powietrzu przepływającym przez reku to sprawność
temperaturowa=energetyczna.

> 35 stopni to czy przy różnicy 15 stopni będzie miał tyle samo czy dużo
> mniej?
> Przy zerowej różnicy temperatur będzie miał energetyczną sprawność
> użytkową
> poniżej zera.

W zasadzie masz racje tylko oczywiscie wygodnie ci zapomnieć z sprawnosc to
nie tylko różnica temperatur, ale i przepływ powietrza oraz powierzchnia
wymiany. A wymiennik mozna dobrać na tyle duży żeby przy dT=15 i założonym
przepływie miał sprawnosc 70%. A jak dT bedzie rosło - bedzie tylko lepiej.



b.

do góry

Użytkownik "Adam" <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:6227081d-01b8-405c-8d93-

>> Ale to sie Maniek dokladnie sprawdza. Jezeli wentylacja to ok 30% to
>> on placi za ogrzewanie ok. 7k pln. Skoro liczy po 0,3 pln / kWh to
>> zuzywalby 23 tys kWh. Zakladajac, ze na wentylacje idzie 30% czyli te
>> 7,6tys kWh i odzyskujemy w zimie z tego 80%, tj. oszczedzamy ok 6 tys
>> kWh. Czyli dom zuzywa z rekuperatorem w sumie 17 tys kWh. To prawie
>> dokladnie tyle, co moj (16 tys kWh). Te wyliczenia dokladnie pokrywaja
>> sie z moimi. 6 tys kWh to dla gazu ok 1200 pln, dla wegla pewnie ok
>> 800 pln. Takie wyniki dokladnie podaje tez .xls budynia :)

>CZYLI jeszcze raz -> dom zuzywa normalnie 24 tys kWh (dla gazu to
>koszt 5280 pln - licze po 0,22 / kWh), rekuperator odzyskuje 6tys kWh
>czyli 1320 pln. Koszt ogrzewania spada lekko ponizej 4 tys pln. To
>musi byc dosc spory dom, "standardowy" 100-120m2 zuzyje pewnie tak z
>2/3 tego (czyli oszczednosc na wentylacji -> ok 800-900 pln). Minus
>koszt pradu oczywiscie (ok 400 pln przy zwyklej G11, pracujac non stop
>na ok 200m3/h).

To jest teoria. Nie znam nikogo kto placi za gaz 5280zl i nie znam nikogo
kto placi za gaz, 2/3 tej kwoty i owszem ale ma standardowa wentylacje
grawitacyjna, to moj sasiad z ktorym od poczatku sezonu porownuje faktury za
gaz. Zeby bylo weselej snieg na jego dachu topi sie dosc skutecznie i nie
jest to dom o powierzchni 100m^2 a wiekszej. 800zl to dzis nie jest nawet
tona wegla, wiec nie znam tez nikogo kto ogrzalby dom niecala tona wegla,
nawet malego domu z zatkana wentylacja.

Pozdro.. TK

do góry

Maciej S. <m...@c...pl> napisał(a):

> Nauczysz się jełopie pisać po polsku to będziemy gadać
>
> MS
>
On umie pisać po Polsku. Ale robi to z tymi co ich myślenie nie boli.
Wszystkie wyliczenia sprawności podawane przy rekuperatorach nie dotyczą
sprawności energetycznej. Nazwali sobie ze to sprawność temperaturowa.
Wymyślili sobie producenci nic nie znaczący współczynnik. ładnie wychodzi z
procentami to go duzymi literami drukują. A takie coś jak sprawność
temperaturowa nie istnieje. Poza tym prawie wszyscy myślą ze rekuperator ma
taką sprawność w calym zakresie temperatur. I to jest właśnie brak myślenia i
brak umiejętności interpretacji prostego rysunku. Wynika z niego ze prawie dwa
razy więcej powietrza z pomieszczenia wylatuje niż wlatuje. Da się w ten
sposób zrobic wyższa tmperaturę grzanego powietrza. Ale przy okazji tzreba
ugrzać więcej powietrza przez ogrzewanie budynku. Poza tym nawet jeśli dobry
rekuperator będzie mial jakąś sprawność energetyczną przy różnicy temperatur
35 stopni to czy przy różnicy 15 stopni będzie miał tyle samo czy dużo mniej?
Przy zerowej różnicy temperatur będzie miał energetyczną sprawność użytkową
poniżej zera. A zero będzie miał gdzieś przy +5 stopniach. Trzeba być albo
spamerem albo ślepym żeby tego nie zauważać.

Popatrz na przyklad 1. Pomimo podanych identycznych przepływów ( wydajnośc
wentylatora)w identycznych przekrojach są rożne prędkości przepływu. Przy
jednakowych wentylatorach i braku różnicy temperatur by tylko było ze
prędkości są rowne. Dodatkowo ze względu na własciwości fizyczne powietrza
prędkości powinny być odwrotne. Na wylocie do atmosfery mniej na wlocie do
pomieszczenia więcej. Z przyklądu wynika ze rekuperator wyrzuca dużo więcej
powietrza niż zasysa do pomieszczenia. Na innych przykladach jest tak samo,
więc to nie jest pomylka. Poza tym widzisz rożnicę pomiędzy "sprawnością
temperaturową" a sprawnością energetyczną?


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

On 28 Sty, 22:52, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:

> To jest teoria.

Nie, to jest praktyka i fakt. OZC wyliczyl mi 16 tys kWh i na liczniku
pyklo ok. ~19tys kWh po roku uzytkowania (razem z ogrzewaniem CWU i
normalnym oswietleniem / kuchenka na prad). Jakbym mial gaz to
zaplacilbym dokladnie 5280 pln ;-)

Ja mysle (z obserwacji) ze znakomita wiekszosc placi ok 4k pln / gaz,
przy domkach 120-140m2. Sporo moich okolicznych sasiadow placilo
wiecej i dlatego powstawiali piece weglowe. Zeby bylo jeszcze weselej,
moja ciotka w domu ~200m2 spala ~15t wegla na sezon (!). Dom
praktycznie wogole nieocieplony ;) Sorry Maniek ale jakby ludzie
placili po 2000 pln za ogrzewanie gazem swoich domkow to nikt by o
gazie, drewnie, miale i innych tego typu wynalazkach nawet nie
pomyslal :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

W dniu 2011-01-28 20:07, Papso Smurfo pisze:

> wykazujesz zupełny brak zrozumienia, człowiek w domu czy w łodzi podwodnej
> zużywa porównywalną ilość powietsza i ona wynosi mniej więcej 1.2m^3/h,

Zastanów się nad tym, co to znaczy "zużywa". Poszukaj sobie, jakie
jest średnie stężenie CO2 w atmosferze, a jakie w powietrzu wydychanym
z płuc, ile gramów pary wodnej człowiek produkuje na godzinę i czy ta
ilość pary w temperaturze pokojowej w ogóle zmieści się w metrze
sześciennym powietrza. Potem możemy dalej dyskutować.

T.

do góry

Uzytkownik "Adam" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:3b465c19-0a1a-4dc8-9e32-89ebffbf4f4b@s11g2000yq
h.googlegroups.com...
> On 28 Sty, 22:52, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:
>
>> To jest teoria.
>
> Nie, to jest praktyka i fakt. OZC wyliczyl mi 16 tys kWh i na liczniku
> pyklo ok. ~19tys kWh po roku uzytkowania (razem z ogrzewaniem CWU i
> normalnym oswietleniem / kuchenka na prad). Jakbym mial gaz to
> zaplacilbym dokladnie 5280 pln ;-)
>
> Ja mysle (z obserwacji) ze znakomita wiekszosc placi ok 4k pln / gaz,
> przy domkach 120-140m2. Sporo moich okolicznych sasiadow placilo
> wiecej i dlatego powstawiali piece weglowe. Zeby bylo jeszcze weselej,
> moja ciotka w domu ~200m2 spala ~15t wegla na sezon (!). Dom
> praktycznie wogole nieocieplony ;) Sorry Maniek ale jakby ludzie
> placili po 2000 pln za ogrzewanie gazem swoich domkow to nikt by o
> gazie, drewnie, miale i innych tego typu wynalazkach nawet nie
> pomyslal :)

Przeslac Ci skan faktury?
Tutaj ludzie pisali, ze z mniejszymi domami mieszcza sie bez problemu w
taryfie W2 a to jest 1200m^3/rok, co jes rowne kwocie na pale 2040zl. Twoje
16000 kWh to ok. 3200zl a nie 5280zl.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "kogutek" <s...@W...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:ihveao$pru$1@inews.gazeta.pl...

> Popatrz na przyklad 1. Pomimo podanych identycznych przepływów ( wydajnośc
> wentylatora)w identycznych przekrojach są rożne prędkości przepływu. Przy
> jednakowych wentylatorach i braku różnicy temperatur by tylko było ze
> prędkości są rowne. Dodatkowo ze względu na własciwości fizyczne powietrza
> prędkości powinny być odwrotne. Na wylocie do atmosfery mniej na wlocie do
> pomieszczenia więcej. Z przyklądu wynika ze rekuperator wyrzuca dużo
> więcej
> powietrza niż zasysa do pomieszczenia. Na innych przykladach jest tak
> samo,
> więc to nie jest pomylka. Poza tym widzisz rożnicę pomiędzy "sprawnością
> temperaturową" a sprawnością energetyczną?


a do kogo to było?



b.

do góry

On 28 Sty, 23:41, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:

> Przeslac Ci skan faktury?

Przeslesz w sierpniu za rok, po pelnym sezonie 2011/2012, wtedy bedzie
mozna mowic o faktycznym zuzyciu przez pelen sezon :)

> Tutaj ludzie pisali, ze z mniejszymi domami mieszcza sie bez problemu w
> taryfie W2 a to jest 1200m^3/rok, co jes rowne kwocie na pale 2040zl. Twoje

A ile drewna spalaja ? ;D Kiki sie smieje z uzytkownikow PC, a
posiadacze gazu tez potrafia machac fiskarsem :-)

> 16000 kWh to ok. 3200zl a nie 5280zl.

16 tys kWh z reku. Bez reku 24 tys kwh = 5280.
pozdr.

--
Adam

do góry