witam fszystkich i podzielę się sfoimi skromnymi wyliczeniami na temat
kosztów wentylacji i sensowności stosowania odzysku ciepła z wentylacji,
zapraszam do lektury:

założenia:
normalne zużycie powietsza pszez człowieka - 1.2m^3/h
gęstość powietsza - 1.25kg/m^3
ciepło właściwe powietsza - 1000J/kg*K
wymiana powietrza wentylacyjnego - 5*normalne zużycie = 6m^3/h
średnie dT w okresie grzefczym - 20stopni

wyliczenia:
miesięczne zurzycie energi na wentylację dla jednego człowieka - 30kWh =
około 10zł/mc
zurzycie ciepła na wentylację domu dla 5cio osobowej rodziny przez 10 lat -
10tyś kWh
koszt 10tyś kWh energii - 3000zł

wnioski:
zakładając maksymalną sprawność wymiennika 50% to stosując rekuperator
odzyskujemy połowę kosztów czyli 1500zł, czyli taka kwota zainwestowana w
rekuperator dla 5ci osobowej rodziny jest się w stanie zwrócić w ciągu 10ciu
lat, czyli po 10ciu latach wychodzimy na zero, czyli na to samo gdybyśmy
tego rekuperatora nie kupowali, zyski mamy dopiero jeśli to ustrojstfo
będzie działało bezawaryjnie, bezobsługowo o bezprądowo kolejne
dziesieciolecia!:O)
z powyższego wyliczenia wynika dobitnie że stosowanie wymiennikuf ciepła w
celu odzyskiwania energii z wentylacji nie ma najmniejszego, nawet
teoretycznego sensu ekonomicznego!!!!!!!!!
chcąc zapewnić sobie konfort lepiej zainwestować w tania wentylację
mechaniczną z nagrzewnicą nawiewu, lup w tani wentylator do komina
grawitacyjnego, pozdrawiam naiwniakuf!:O)

no to teraz psiarnia szczekać, szczekać!:O)

p.s. a mnie się maży kurna chata, trala la la la laaaaaaa

do góry

Użytkownik "Papso Smurfo" <toważy...@g...ał> napisał w wiadomości
news:ihupvg$5ep$4@news.onet.pl...
> założenia:

...bzdurne tak jak znajomosc fizyki tego osobnika. Uprasza się nie karmić
trolla.




b.

do góry

W dniu 2011-01-28 15:12, Papso Smurfo pisze:

> założenia:
> normalne zużycie powietsza pszez człowieka - 1.2m^3/h

To są założenia dobre może dla okrętu podwodnego albo statku
kosmicznego, ale nie dla normalnego mieszkania/domu, gdzie ludzie
gotują (często na otwartym ogniu), piorą i suszą ubrania, kąpią
się i załatwiają potrzeby fizjologiczne. Dla samej kuchni
z kuchenką elektryczną norma przewiduje minimalny strumień
powietrza wentylacyjnego 50 m3/h, dla całego domu to będzie
kilkaset m3/h.

> wymiana powietrza wentylacyjnego - 5*normalne zużycie = 6m^3/h

Twoje założenia są zaniżone przynajmniej 20 razy i tyle razy szybciej
zwróci się rekuperator (przy założeniu, że reszta została policzona
poprawnie, nie chciało mi się sprawdzać).

T.

do góry

Budyń <b...@g...pl> napisał(a):

> Użytkownik "Papso Smurfo" <toważy...@g...ał> napisał w wiadomości
> news:ihupvg$5ep$4@news.onet.pl...
> > założenia:
>
> ....bzdurne tak jak znajomosc fizyki tego osobnika. Uprasza się nie karmić
> trolla.
>
>
>
>
> b.
>
>
Dlaczego nie karmić. On ma racje. Przy średniej całorocznej temperaturze dla
Polski w granicach 8 stopni rekuperator nie ma sensu. Do obliczeń trzeba brać
+8 i + 20 a nie - 40 i + 20. Przy 10 stopniach róznicy rekuperator nie ma co
odzyskiwać i czym grzać.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Tomasz Finke <t...@i...pwr.wroc.pl> napisał(a):

> W dniu 2011-01-28 15:12, Papso Smurfo pisze:
>
> > założenia:
> > normalne zużycie powietsza pszez człowieka - 1.2m^3/h
>
> To są założenia dobre może dla okrętu podwodnego albo statku
> kosmicznego, ale nie dla normalnego mieszkania/domu, gdzie ludzie
> gotują (często na otwartym ogniu), piorą i suszą ubrania, kąpią
> się i załatwiają potrzeby fizjologiczne. Dla samej kuchni
> z kuchenką elektryczną norma przewiduje minimalny strumień
> powietrza wentylacyjnego 50 m3/h, dla całego domu to będzie
> kilkaset m3/h.
>
> > wymiana powietrza wentylacyjnego - 5*normalne zużycie = 6m^3/h
>
> Twoje założenia są zaniżone przynajmniej 20 razy i tyle razy szybciej
> zwróci się rekuperator (przy założeniu, że reszta została policzona
> poprawnie, nie chciało mi się sprawdzać).
>
> T.
>
Dokąd nie sprawdzisz i nie udowodnisz ze nie ma racji to ją będzie miał.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

"kogutek" <s...@W...gazeta.pl> wrote in message
news:ihurv3$24r$1@inews.gazeta.pl...
> Budyń <b...@g...pl> napisał(a):

> Dlaczego nie karmić. On ma racje. Przy średniej całorocznej temperaturze
> dla
> Polski w granicach 8 stopni rekuperator nie ma sensu. Do obliczeń trzeba
> brać
> +8 i + 20 a nie - 40 i + 20. Przy 10 stopniach róznicy rekuperator nie ma
> co
> odzyskiwać i czym grzać.

Ma rację, ja tez tak myslę ale sam bym chciał mieć wentylację mechaniczną
żeby chociaż w zimie nie kapało mi z anemostatów. W lecie bym ją wyłączał i
otwierał okna jak zwykle. Natomiast cofki powietrza - zimnego szczególnie,
skraplanie się by nie istniało.
Nie wiem tylko czy skórka warta wyprawki.

do góry

On 28 Sty, 15:12, "Papso Smurfo" <toważy...@g...ał> wrote:
> witam fszystkich i podzielę się sfoimi skromnymi wyliczeniami na temat
> kosztów wentylacji i sensowności stosowania odzysku ciepła z wentylacji,
> zapraszam do lektury:
>
> założenia:
> normalne zużycie powietsza pszez człowieka - 1.2m^3/h


:
Może tyle i wynosi zużycie powietrza przez jednego człowieka. Lecz
gdybyś zastępował zużyte powietrze w tym samym stopniu świeżym, to
stężenie CO2 w powietrzu w domu rosłoby w stopniu prowadzącym do
ostrego bólu głowy.
Wyobraź sobie kubaturę 100 m3 świeżego powietrza stężenie CO2 200 ppm.
Wyprodukowałeś 1 m3 powietrza o stężeniu 2 % ( 20 000 ppm). Średnio w
pomieszczeniu zrobiło się 400 ppm. Wymieniasz 1 m3 świeżego powietrza
- średnie stęzenie spada do ok. 395 ppm. Jak widać taka wymiana jest
do d-py!!!
Zakłada się że wymiana powietrza powinna wynosić co najmniej 30m3/
h*osobę.
Swoją drogą to w jakim mieście uczęszczałeś na zajęcia z fizyki?
Pozdr

do góry

W dniu 2011-01-28 18:13, kogutek pisze:

> Dokąd nie sprawdzisz i nie udowodnisz ze nie ma racji to ją będzie miał.

No to policzmy: przy założeniu, że dom dla 5-osobowej rodziny potrzebuje
minimum 250 m3 powietrza na godzinę i takim samym dT=20 stopni
na ogrzanie tego powietrza potrzebujemy 4,5 GJ czyli 1250 kWh
miesięcznie. Przez 6 miesięcy licząc po 0,3 zł/kWh mamy łączne koszty
równe 2250 zł, jeśli rekuperator pozwoli obniżyć je o 50%,
to oszczędzamy ponad 1100 a nie 150 zł rocznie. Widzę, że producenci
rekuperatorów podają znacznie wyższe sprawności odzysku ciepła, więc
instalacja może zwrócić się nawet po 2-3 latach.

T.

do góry

Użytkownik "kogutek" <s...@W...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:ihutgn$6g1$1@inews.gazeta.pl...
> Dokąd nie sprawdzisz i nie udowodnisz ze nie ma racji to ją będzie miał.


http://budyn.riders.pl/obliczreku.xls tu leży kalkulator, po podstawieniu
danych z jego założeń to ma rację. Problem w tym ze założenia sa marne.
Wentylacje zeby miala sens ma wiekszą wartosc a reku ma wiekszą sprawnosc
niz te jego pseudofizyczne urojenia.

Podstawcie normalne wartosci czyli sprawnosc reku na 70-80% a wymiane
powietrza wg zaleceń normy czyli powiedzmy 200m3/h to zobaczycie co
wychodzi.

To wyciąg z normy:
1.Strumień objętości powietrza wentylacyjnego w budynku mieszkalnym jest
określony przez sumę strumieni powietrza usuwanego z pomieszczeń
pomocniczych. Strumienie te powinny wynosić co najmniej :
b) w mieszkaniu dla więcej niż 3 osób - 50 m3/h
> w kuchni bez okna zewnętrznego wyposażonej w kuchnię elektryczną - 50
m3/h
> w łazience ( z WC lub bez) - 50 m3/h
> w wydzielonym WC - 30 m3/h
> w pomocniczym pomieszczeniu bezokiennym - 15 m3/h
> w kuchni bez okna zewnętrznego, wyposażonej w kuchnię gazową obowiązkowo
z mechaniczną wentylacją wywiewną - 70 m3/h
> dla pokoju mieszkalnego oddzielonego od pomieszczeń kuchni, łazienki i
WC więcej niż dwojgiem drzwi lub pokoju znajdującego się na wyższym poziomie
w wielopoziomowym domu jednorodzinnym lub w wielopoziomowym mieszkaniu domu
wielorodzinnego- 30 m3/h


papucostam trolluje a wy sie dajecie na to łapać.




b.

do góry

Tomasz Finke <t...@i...pwr.wroc.pl> napisał(a):

> W dniu 2011-01-28 18:13, kogutek pisze:
>
> > Dokąd nie sprawdzisz i nie udowodnisz ze nie ma racji to ją będzie miał.
>
> No to policzmy: przy założeniu, że dom dla 5-osobowej rodziny potrzebuje
> minimum 250 m3 powietrza na godzinę i takim samym dT=20 stopni
> na ogrzanie tego powietrza potrzebujemy 4,5 GJ czyli 1250 kWh
> miesięcznie. Przez 6 miesięcy licząc po 0,3 zł/kWh mamy łączne koszty
> równe 2250 zł, jeśli rekuperator pozwoli obniżyć je o 50%,
> to oszczędzamy ponad 1100 a nie 150 zł rocznie. Widzę, że producenci
> rekuperatorów podają znacznie wyższe sprawności odzysku ciepła, więc
> instalacja może zwrócić się nawet po 2-3 latach.
>
> T.
W Polsce zima nie trwa 6 miesięcy. Średnie różnice temperatur jakie przyjąłeś
są maksymalnie dwa miesiące. Średnia temperatura dla Polski to według roznych
żródeł od +7 do +9. Przy 12 stopniach różnicy rekuperator może mieć sprawność
jednocyfrową. Fajnie w opisach wyglądają sprawności rekuperatorów. Szkoda ze
nie mają one nic wspólnego z rzeczywistą sprawnością energetyczną. W wielu
opisach jest tekst ze to sprawność temperaturowa a to nic nie znaczy. Co
więcej im wyższa sprawność temperaturowa tym niższa sprawność energetyczna.
Ale tego ci co w podstawówce w panią od fizyki rzucali kamieniami nie mają
prawa wiedzieć.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry