On 3 Sty, 11:22, "Kris" <k...@w...pl> wrote:
> >Użytkownik "Adam"  napisał w wiadomości grup
> >dyskusyjnych:4451f8c9-75e7-4ba2-a0b2-0fcbe57bd...@t
16g2000vba.googlegroups.com...
> >Ale jak sam pisales "przecietny kowalski" tego nie potrzebuje :) Co z
> >tego ze ja mam bufor, kominek z plaszczem etc ? To wszystko jest
>
> No widzisz nareszcie piszesz o przeciętnym Kowalskim. Bo jak tobie wygodnie
> to podajesz Swoje niskie koszty a jak niewygodnie to wtedy Kowalskiego
> podkładamy
> Przeciętny kowalski nie zrobi DZ za półdarmo i went mech+ reku za 3tys

To skad tyle fotorelacji na forum muratora przecietnych kowalskich
ktorzy nie maja nic wspolnego z instalatorstwem, a ktorzy za pol darmo
robia sobie te swoje DZty ? ;) Uwierz ze przynajmniej polowa ludzi
ktorych ja znam i ktorzy uzytkuja PC - sami sobie zrobili dolne
zrodla :) I w porownaniu do mnie wydali te 1,5-2k pln wiecej na
koparke. 2k pln!! Nie 50 :)

> Przeciętnego Kowalskiego za montaż Pc skasują na kilka tysięcy zapewne- ty
> zrobiłes to sam

Przecietnego idiote kowalskiego moze tak. Przecietnego rozsadnego
kowalskiego - raczej nie :) Chlopaki z ecopolu za samo podlaczenie,
montaz, uruchomienie biora ok 3k pln brutto. Przeciez to sa 2-3 dni
dla instalatora. Jak ktos sie da wydoic na wiecej to trudno -
widocznie dojny jest i nie tylko na montazu PC go oskubia :)
pozdr.

--
Adam

do góry

>Użytkownik "Adam" napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:4b16e28b-0699-409e-bae2-caef43bd13fd@z
1g2000vbx.googlegroups.com...


>Znaczy jeszcze nie policzyles. To po co piszesz takie brednie ze PC
>kosztuje kilkadziesiat tys pln ? :)

A do diabła nie kosztuje? Sam niżej piszesz że 22tys. 22tys to nie jest
kilkadziesiąt?
A liczyć trzeba kompleksowo:
PC+DZ
Went mech+reku + jakiś GWC by sie przydał
Robocizna tak jak piszesz montaz PC to 2-3 dni robot i jak samemu nie
zrobisz to ktoś za 1000 zł powinien w ramach fuchy zrobić. Zaraz się tu
odezwa Panowie Instalatorzy którzy stwierdza że za 1000 zł to oni mogą
podjechać i popatrzeć co i jak a zrobią za 3 tys. + vat.
Pisze o went mech + reku + GWC bo wydaję mi się że przy PC sa jednak
konieczne. Bo pompa o większej mocy kosztuje sporo więcej więc tutaj na
straty za bardzo sobie pozwolić nie można.

Kotłownia z kotłem na ekogroszek to koszt kotła 5-7 tys + robocizna. Reszta
gratów podobna jak przy PC
Kotłownia na gaz to kocioł za nawet 1,5- 2tys (Jackare chyba ostatnio
przykład podobno przyzwoitego kotła za tyle podawał) + przyłącze liczmy 1,5
tys. + robocizna.

Przy PC robocizna wyjdzie drożej bo podłączenie zrobienie DZ np tez skasują.
Przy groszku można sobie moim zdaniem odpuści went mech reku i GWC bo
większe zużycie nie wygeneruje znacząco większych kosztów- jak np dla
Kaszpira ktoś tu liczył to nawet ta luna za 1,5tys zł była ekonomicznie bez
sensu.
Przy PC która jest dobierana na styk zazwyczaj do zapotrzebowania już tak
wesoło nie będzie i trzeba albo inwestować w reku went mech itop albo pompe
większej mocy(a to dodatkowo kilka tysięcy na start i większe zużycie co
miesiąc.


>Powtarzasz stereotypy. Dwa lata
>temu nie mialem PC. 3 miesiace temu wylozylem 22k pln i mam PC. Gdzie
>te 50k ? ;) Nie jestem az tak bogaty zeby nie zauwazyc znikniecia 28k
>pln z konta :-)

To PC kosztuje kilkadziesiąt tysięcy czy nie kosztuje;))

do góry

On 3 Sty, 12:09, "Kris" <k...@w...pl> wrote:

> A do diabła nie kosztuje? Sam niżej piszesz że 22tys. 22tys to nie jest
> kilkadziesiąt?

No dobra - ale pisales raczej o 50, a nie 22 :) To spora roznica.
Wczesniej pisales (to Ty chyba?) o 10% wartosci domu. Mi tam wychodzi
ponizej 5%.

> A liczyć trzeba kompleksowo:
> PC+DZ
> Went mech+reku + jakiś GWC  by sie przydał

Nie mam GWC i jak widzisz - tez sie da :)

> Kotłownia z kotłem na ekogroszek to koszt kotła 5-7 tys + robocizna. Reszta
> gratów podobna jak przy PC

Ano. A podlaczenie PC jest o wiele prostsze niz kotla weglowego
(calosc w ukladzie zamknietym - nie trzeba dawac wymiennikow, naczynia
wzbiorczego w najwyzszym punkcie instalacji, zabezpieczen przez
zagotowaniem kotla, czy zaworu 3g, 4g z mieszaczami) wiec przyjmuje ze
cena robocizny podlaczenia PC razem z napelnieniem i odpowietrzeniem
DZ jest taka jak montaz kotla weglowego z calym wymaganym osprzetem.
Czyli roznice mamy tylko w kosztach polozenia DZ i samego zakupu PC.

> Kotłownia na gaz to kocioł za nawet 1,5- 2tys (Jackare chyba ostatnio
> przykład podobno przyzwoitego kotła za tyle podawał) + przyłącze liczmy 1,5
> tys. + robocizna.
>
> Przy PC robocizna wyjdzie drożej bo podłączenie zrobienie DZ np tez skasują.
> Przy groszku można sobie moim zdaniem odpuści went mech reku i GWC bo

GWC jest niepotrzebne. GWC przydaje sie bardziej latem niz zima i
chodzi raczej wylacznie o komfort, a nie jakies wymierne
oszczednosci :)

> większe zużycie nie wygeneruje znacząco większych kosztów- jak np dla
> Kaszpira ktoś tu liczył to nawet ta luna za 1,5tys zł była ekonomicznie bez
> sensu.
> Przy PC która jest dobierana na styk zazwyczaj do zapotrzebowania już tak
> wesoło nie będzie i trzeba albo inwestować w reku went mech itop albo pompe
> większej mocy(a to dodatkowo kilka tysięcy na start i większe zużycie co
> miesiąc.

2-3kW wieksza pompa to przyjmijmy ok 5k pln wyzszych kosztow
inwestycyjnych. Tym niemniej dla mnie wentylacja mechaniczna z reku to
juz standard - nawet jakbym robil kotlownie weglowa to mialbym WM z
rekuperatorem - to jest poprostu duzy komfort, a nie na sile
dostawiany element zeby cos oszczedzic i zeby moznabylo zamontowac PC.

> To PC kosztuje kilkadziesiąt tysięcy czy nie kosztuje;))

Wczesniej pisales o 50. Pisz ze kosztuje nawet 30 (przecietnego
kowalskiego) to sie nie bede niczego czepial :) Ale nie pisz o 50, bo
za tyle to viessmann przyjedzie, zrobi odwierty, podlaczy swoja PC,
zrobi Ci cala podlogowke i jeszcze w reke pocaluje ;)
pozdr.

--
Adam

do góry

>Użytkownik "Adam" napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:eb1647f7-58f0-4d5a-b7d8-5ab83e75c224@m
20g2000vbf.googlegroups.com...

>To skad tyle fotorelacji na forum muratora przecietnych kowalskich
>ktorzy nie maja nic wspolnego z instalatorstwem, a ktorzy za pol darmo
>robia sobie te swoje DZty ? ;) Uwierz ze przynajmniej polowa ludzi
>ktorych ja znam i ktorzy uzytkuja PC - sami sobie zrobili dolne
>zrodla :) I w porownaniu do mnie wydali te 1,5-2k pln wiecej na
>koparke. 2k pln!! Nie 50 :)

A druga połowa wydała pewnie 50
Więc są dwie strony medalu.

>Przecietnego idiote kowalskiego moze tak. Przecietnego rozsadnego
>kowalskiego - raczej nie :) Chlopaki z ecopolu za samo podlaczenie,
>montaz, uruchomienie biora ok 3k pln brutto. Przeciez to sa 2-3 dni
>dla instalatora. Jak ktos sie da wydoic na wiecej to trudno -
>widocznie dojny jest i nie tylko na montazu PC go oskubia :)

Zapytaj naszych grupowych Panów Instalatorów czy za 1000 zł podłącza PC?
Ktoś tam pisał że sznurowanie 40 polowej rozdzielni to 2-3 dni pracy i 30
zł za pole czyli ponad 1000 zł za całość- ja płaciłem 50zł
Za robociznę prostej instalacji elektrycznej ludzie płaca 3 tys i więcej a
to robota na kilka popołudni dla jednej osoby.
Jak ktoś jeleń to go w poroże to ja wiem.
Ja się z budowa domu spokojnie zmieściłem w 300 tys a znajoma bardzo podobny
dom i wydała ponad 500 a raczej bliżej 600tys. Na robociźnie ją kroili
strasznie i na materiałach. Ona za meble kuchenne zapłaciła 12tys mi
pracownik tego zakładu gdzie ona zamawiała w ramach fuchy zrobił mi bardzo
podobne(nawet ta sama płyta, blaty inne) za 3- 3,5 tys(materiał + robocizna)
Ja kupiłem wełne z 50% rabatem ty chyba nawet 60% rabatu dostałeś- zapytaj
ilu przeciętnym Kowalskim udało się takie rabaty uzyskać?
Dlatego każdy liczy dla Siebie ale proszę nie pisz że 50 tys za PC to bajka-
tyle coniektórych zapewne wyjdzie.

do góry

>Użytkownik "Adam" napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:3ab71d50-6066-41ef-9ba6-3d27bc6ca446@a
40g2000vbu.googlegroups.com...

>Wczesniej pisales o 50. Pisz ze kosztuje nawet 30 (przecietnego
>kowalskiego) to sie nie bede niczego czepial :)

Ok 30tys niech będzie czyli ponad 10% kosztów budowy domu w moim przypadku;)

>Ale nie pisz o 50, boza tyle to viessmann przyjedzie, zrobi odwierty,
>podlaczy swoja PC,
>zrobi Ci cala podlogowke i jeszcze w reke pocaluje ;)

I pewnie co niektórzy taka opcję wybierają.;)

do góry

On 3 Sty, 12:26, "Kris" <k...@w...pl> wrote:

> Dlatego każdy liczy dla Siebie ale proszę nie pisz że 50 tys za PC to bajka-
> tyle coniektórych zapewne wyjdzie.

Tylko czemu mamy opierac sie na oslach.. Jak ktos chce zrobic za 20 to
zrobi za 20. Jak ktos nie liczy sie z kasa to zrobi nawet za 100 :)
Jak sam pisales jest druga strona medalu - dotyczy to rowniez kotlow
weglowych! Widzialem ostatnio taki kociol co wygladal jak kuchenny
mebel, lub bardziej mebloscianka - taki wielki, zabudowany na cala
sciane. Kosztowal pewnie ze 30k pln a to byl zwykly kociolek 20-25kW.
Jak ktos ma fanaberie to sobie jak widzisz nawet kociol na wegiel moze
zamontowac za 50k pln ;) Czy to znaczy ze mam pisac ze instalacja z
kotlem kosztuje 50k pln ? Nie :)
pozdr.

--
Adam

do góry

On 3 Sty, 12:34, "Kris" <k...@w...pl> wrote:
> >Użytkownik "Adam"  napisał w wiadomości grup
> >dyskusyjnych:3ab71d50-6066-41ef-9ba6-3d27bc6ca...@a
40g2000vbu.googlegroups.com...
> >Wczesniej pisales o 50. Pisz ze kosztuje nawet 30 (przecietnego
> >kowalskiego) to sie nie bede niczego czepial :)
>
> Ok 30tys niech będzie czyli ponad 10% kosztów budowy domu w moim przypadku;)

A kociol weglowy z oprzyrzadowaniem (i porzadnym baniakiem CWU z
nierdzewki - bo taki w tej cenie dostaniesz do tej PC) bedzie
kosztowal polowe tego.

Pytanie wiec jest - czy warto oszczedzac 5-7% kosztow budowy domu na
instalacji ktora wykorzystywana jest w 60-70% czasu zycia domu i ktora
w decydujacym stopniu decyduje o komforcie mieszkania w nim ? Czy za
5-7% kosztow budowy domu chcesz stac sie jego niewolnikiem przez
60-70% czasu i musiec mu sluzyc w postaci bycia palaczem,
przenoszenia / zrzucania 3-5t brudnego, czarnego, pylacego wegla,
cotygodniowego czyszczenia kotla i posiadania wszechobecnego syfu w
kotlowni?

Ja za 5-7% kosztow budowy moglbym zrezygnowac z podgrzewanej deski
sedesowej. Moglbym zrezygnowac z mojej yntelygentnej instalacji
elektrycznej w ktorej przez internet moge sobie wylaczyc swiatlo w
kuchni. Ale na pewno nie zrezygnowalbym z instalacji ktora w
najwiekszym mozliwym stopniu decyduje nie tylko o komforcie mieszkania
i uzytkowania domu ale i jest jednym z jego najwyzszych kosztow
eksploatacyjnych :)

Wiesz czemu 100% moich znajomych ktorzy "wybrali" kociol na wegiel
dokonalo takiego wyboru ? Bo baby tak wybraly! Bo baby stwierdzily, ze
tak bedzie najtaniej. Bo baby to maja gdzies - i tak obsluga kotla i
zrzucaniem wegla zajmuje sie chlop :D A baba mogla sobie kupic za
oszczedzona kase firaneczki w falbaneczki albo jedwabny obrusik ;-)
Moze przejaskrawiam ale naprawde tak bylo/jest :-)

pozdr.

--
Adam

do góry

Użytkownik "Kris" <k...@w...pl> napisał w wiadomości
news:jduom0$si3$1@inews.gazeta.pl...

> Za robociznę prostej instalacji elektrycznej ludzie płaca 3 tys i więcej a
> to robota na kilka popołudni dla jednej osoby.
> Jak ktoś jeleń to go w poroże to ja wiem.

A bo z instalacjami to jest tak, że ten co robi podpisuje się pod tym i
bierze na siebie odpowiedzialność która kosztuje.

Marek

do góry

>Użytkownik "Adam" napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:ae5e7b5e-ddb5-42b6-84e3-cba3846a910b@h
13g2000vbn.googlegroups.com...

>A kociol weglowy z oprzyrzadowaniem (i porzadnym baniakiem CWU z
>nierdzewki - bo taki w tej cenie dostaniesz do tej PC) bedzie
>kosztowal polowe tego.
,
E no bez jaj 15tys za kocioł+ baniak- to chyba tak ja z PC wiessmana;)
A kocioł gazowy będzie kosztował 10-20% ceny PC

>Pytanie wiec jest - czy warto oszczedzac 5-7% kosztow budowy domu na
>instalacji ktora wykorzystywana jest w 60-70% czasu zycia domu i ktora
>w decydujacym stopniu decyduje o komforcie mieszkania w nim ? Czy za
>5-7% kosztow budowy domu chcesz stac sie jego niewolnikiem przez
>60-70% czasu i musiec mu sluzyc w postaci bycia palaczem,
>przenoszenia / zrzucania 3-5t brudnego, czarnego, pylacego wegla,
>cotygodniowego czyszczenia kotla i posiadania wszechobecnego syfu w
>kotlowni?

I na to pytanie każdy powienien sobie odpowiedzieć ale podstawić swoje
procenty
No naciągane jest to że przez 60-70% czasu jesteś niewolnikiem kotła. I ten
brud w kotłowni to też przesada. nawet na Twoim ulubionym forum muratora
zobaczysz fotki na prawdę czystych kotłowni węglowych. A kotłownie z kotłem
gazowym?


>Ja za 5-7% kosztow budowy moglbym zrezygnowac z podgrzewanej deski
>sedesowej. Moglbym zrezygnowac z mojej yntelygentnej instalacji
>elektrycznej w ktorej przez internet moge sobie wylaczyc swiatlo w
>kuchni. Ale na pewno nie zrezygnowalbym z instalacji ktora w
>najwiekszym mozliwym stopniu decyduje nie tylko o komforcie mieszkania
>i uzytkowania domu ale i jest jednym z jego najwyzszych kosztow
>eksploatacyjnych :)
Tylko jak zrezygnujesz z ciepłaej deski i możliwości wyłączania światła w
kuchni podczas siedzenia na ciepłym klopie to koszty budowy domu Tobie
spadną i koszt PC procentowo wzrośnie. Mnie wcale nie bawiła domowa
inteligencja, instalację spokojnie upchnełem w 36 polowej rozdzielni, pomimo
brakui went mech i reku koszty mnie nie zabijaja a i komfort oddychania tez
niczego sobie/podobnie jak mechaniczni;)

>Wiesz czemu 100% moich znajomych ktorzy "wybrali" kociol na wegiel
>dokonalo takiego wyboru ? Bo baby tak wybraly! Bo baby stwierdzily, ze
>tak bedzie najtaniej. Bo baby to maja gdzies - i tak obsluga kotla i
>zrzucaniem wegla zajmuje sie chlop :D A baba mogla sobie kupic za
>oszczedzona kase firaneczki w falbaneczki albo jedwabny obrusik ;-)
>Moze przejaskrawiam ale naprawde tak bylo/jest :-)

Może i masz trochę racji ale też i bardzo przejaskrawiasz. Myśle że swojej
kotłowni aktualnie spędzasz podobna ilość czasu co ekogroszkowcy czy Marko
przy liczniku gazu;)
Tak szacuje maks. godzinę tygodniowo na obsługę kotłowni groszkowej. Palisz
fajki? Palacze dużo więcej czasu tracą na tarasach, balkonach czy marznąc
przed domem aby powdychać nikotyny;))

I myślę że nie podlega dyskusji że PC jest mniej obsługowa od kotła
stałopaliwowego(od gazu już nie). Ale trzeba sobie uzmysłowić że darmowych
obiadów nie ma i zawsze jest coś za coś

do góry

>Użytkownik "4CX250" napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:4f02ee90$0$1204$6...@n...neostrad
a.pl...

>A bo z instalacjami to jest tak, że ten co robi podpisuje się pod tym i
>bierze na siebie odpowiedzialność która kosztuje.

Gównoprawda. Podpisuje a jak się za rok coś stanie to instalator powie ze w
momencie gdy on podpisywał było ok a później inwestor cos grzebał/ zmienił
itp.
Przecież nie zakładają plomb na rozdzielnie i osprzęt.

do góry