Użytkownik "kiki" <j...@g...ky> napisał w wiadomości
news:h18uvg$4r0$1@opal.futuro.pl...

> masz jakieś foty poprawnego wykonania i fuszerek?

Niestety nie, ale zrobiłem na szybko rysunki jak ma być zakończona membrana.
Tylko gdzie mam Ci to wysłać ?

do góry

"Jacek "Plumpi"" <p...@w...pl> wrote in message
news:h19472$f64$1@inews.gazeta.pl...

wysłałem ci maila na adres bez x, jeśli to ten :-)

do góry

Dzieki za obszerne wyjasnienia.

> 1. Gont bitumiczny
> 2. Podkład pod gont bitumiczny w formir specjalnej folii (podobna do
> membrany z warstwą bitumiczną) lub po prostu papy
> 3. Deski, ale lepiej płyta OSB
> 4. Kontrłaty
> 5. Pod kondrłaty taśma butylowa (choć niektózy nie dają jej w ogóle
> 6. Membrana [..]

Tak sobie mysle, czy trzy warstwy "przeciwwodne" od gory to nie przesada...
Gont, papa i membrana. Cos mi tu pachnie intensywna dzialalnoscia
fachowcow.... od sprzedarzy :-) Przeciez po to jest gont, a pod nim papa,
zeby juz woda od zewnatrz nie dostala sie do srodka. Wiec ta membrana pod
tym to IMHO przerost formy. Rozumiem ze jest to jednoczesnie warstwa
odzzielajaca welne od desek (wentylacja welny), ale czy to musi byc
membrana? Zwlaszcza, ze paroprzepuszczalnosc takiej membrany jest
wielokrotnie mniejsza niz jakiejs np. siatki. A i koszt zapewne znacznie
wiekszy i trudnosc w prawidlowym(szczelnym) ulozeniu tez.

pozdr.
Jacek Bronowski
--
Baza fotografii krajoznawczej - www.foto-baza.pl - f...@f...pl
Aktualnie 12 533 zdjęcia z 19 krajów.
Wydawnictwa autorskie:
http://www.foto-baza.pl/index.php?menu=autorskie

do góry

Użytkownik "Jacek Bronowski" <f...@r...pl> napisał w wiadomości
news:h1a525$3h9$1@nemesis.news.neostrada.pl...

> Tak sobie mysle, czy trzy warstwy "przeciwwodne" od gory to nie
> przesada... Gont, papa i membrana. Cos mi tu pachnie intensywna
> dzialalnoscia fachowcow.... od sprzedarzy :-) Przeciez po to jest gont, a
> pod nim papa, zeby juz woda od zewnatrz nie dostala sie do srodka. Wiec ta
> membrana pod tym to IMHO przerost formy. Rozumiem ze jest to jednoczesnie
> warstwa odzzielajaca welne od desek (wentylacja welny), ale czy to musi
> byc membrana? Zwlaszcza, ze paroprzepuszczalnosc takiej membrany jest
> wielokrotnie mniejsza niz jakiejs np. siatki. A i koszt zapewne znacznie
> wiekszy i trudnosc w prawidlowym(szczelnym) ulozeniu tez.

Ta membrana zasadniczo nie służy jako ochrona przed wodą, choć także i w tym
celu, lecz przede wszystkim jako ochrona przed wwiewaniem powietrza podczas
wiejących wiatrów w warstwę wełny. Jezeli nie dasz tej membrany to po prostu
nie będziesz miał izolacji termicznej, bo powietrze potrafi przewiewać taką
wełnę drastycznie pogorszając jej właściwości izolacyjne.
Kolejnym zadaniem tej membrany jest utrzymanie wełny na swoim miejscu,
ponieważ wełna ma tendencję do pęcznienia i wypełniania przestrzeni. Po
prostu po pewnym czasie dotykała by ona do deskowania tym samym pogarszając
efekt wietrzenie deskowania oraz chłodzenia deskowania od spodu podczas
upalnego lata.
Niktórzy zamiast membrany stosują sznurki, ale nie jest to dobry pomysł,
lepiej dać membranę.
Czy membrana jest droga i droższa od siatki ?
To rzecz dyskusyjna.
Mnie membrana + folia paroizolacyjna + wszystkie potrzebne taśmy klejące na
dach o powierzchni ok. 200m2 kosztowały ok. 2200zł wraz z kosztami
transportu.
Oczywiście nie rzucałem się na najwyższą jakość membrany (np. Tyvek firmy
DuPont), bo nie miałem takiej potrzeby, gdyż kładłem gont, a nie dachówkę.
Kupowałem membranę średniej klasy firmy Corotop na Allegro w firmie Folnet,
którą polecam. Za całość tych samych folii w Castoramie musiał bym zapłacić
ok. 800zł więcej.

do góry

"Jacek "Plumpi"" <p...@w...pl> wrote in message
news:h1aslb$6mj$1@inews.gazeta.pl...
>

> Ta membrana zasadniczo nie służy jako ochrona przed wodą, choć także i w
> tym celu, lecz przede wszystkim jako ochrona przed wwiewaniem powietrza
> podczas wiejących wiatrów w warstwę wełny. Jezeli nie dasz tej membrany to
> po prostu

Nie rozumieją tego do czasu aż sami kiedyś nie zamieszkają i nie stwierdzą,
że wieje najdrobniejszymi peknieciami cekolu.

do góry

> Ta membrana zasadniczo nie służy jako ochrona przed wodą, choć także i w
> tym
[..]

Dzieki za pomoc i wyjasnienia.
Generalnie nie chodzi mi o jakies specjalne maksymalne oszczednosci, tylko o
upewnienie sie o sensownosci wydatkow. Nie lubie czynic wydatkow
wynikajacych tylko ze skutecznosci marketingu. Membrane pewnie dam, tyle ze
jeszcze nie wiem jaka. Na pewno nie chce najdrozszej, ale tez nie chcialbym
kupic czegos co sie rozchrzani po roku albo nie bedzie przepuszczac pary
wcale...Czy Twoim/Waszym zadniem cos takiego
http://www.allegro.pl/item658569785_folia_membrana_d
achowa_parotec_3500gr_m2_24h_promo.html
wyglada OK? Z opisow, gwarancji itp wyglada OK, a i cena przyzwoita.
Sprzedawca tez wydaje sie w miare profesjonalny...

Druga sprawa - klejenie membrany. Wiem, ze wg teori powinno sie kleic, ale
spotyka sie sporo glosow, ze nie ma sensu (szkoda pracy i kasy na tasme) -
bo efekt jest w rzeczywistosci duzogorszy niz w teorii.

Trzecia sprawa - ukladanie. Moja ekipa sugeruje taka metode - kontrlaty
dlugosci rownej szerokosci pasa membrany i przybijamy membrane i kontrlate
do 1-szej krokwi, naciagamy do kolejnej i od razu przybijemy membrane z
kontrlata, itd przez wszystkie krokwie. Twierdza, ze to ulatwia dobre
naciagniecie membrany i zapobiega uszkodzeniam gdy jest membrana na duzej
powierzchni i dopiero przybija sie kontrlaty; no i membrana jest dziurawiona
tylko raz (razem z kontrlata), a nie dwa razy (najpierw przy mocowaniu, a
potem przy biciu kontrlat.

No i grubosc kontrlat - czy calowe wystarcza? Tzn, czy te 2,5 cm szczeliny
jest ok, czy za malo, biora pod uwage eleastycznosc (rozciagliwosc)
membrany?

Kolejna kwestia - otwory wentylacyjne na gorze. Nie mam kalenicy. Krokwie
leza na murlatach i platwiach. Ekipa mowi, ze wystarczy rozciecie membrany,
a Ty zalecasz specjalne otwory wentylacyjne (jak rozumiem jakies elementy
wychodzace az na zewnatrz - przez deski, pape i gont). Czy cos takiego mozna
gdzies zobaczyc i jak to zamontowac bez kalenicy?

Bede wdzieczny za dalsza pomoc dla "lajkonika" w tej dziedzinie :-)

pozdr.
Jacek Bronowski
--
Baza fotografii krajoznawczej - www.foto-baza.pl - f...@f...pl
Aktualnie 12 533 zdjęcia z 19 krajów.
Wydawnictwa autorskie:
http://www.foto-baza.pl/index.php?menu=autorskie

do góry

"Jacek Bronowski" <f...@r...pl> wrote in message
news:h1b5da$akk$1@atlantis.news.neostrada.pl...

Ustalcie tu chłopaki metodę to zrobimy z tego poradnik na tip top :-)

do góry

Użytkownik "Jacek Bronowski" <f...@r...pl> napisał w wiadomości
news:h1b5da$akk$1@atlantis.news.neostrada.pl...

> Druga sprawa - klejenie membrany. Wiem, ze wg teori powinno sie kleic, ale
> spotyka sie sporo glosow, ze nie ma sensu (szkoda pracy i kasy na tasme) -
> bo efekt jest w rzeczywistosci duzogorszy niz w teorii.

Efekt jest bardzo dobry pod warunkiem, że nie kleimy taśmą pierwszą lepszą z
brzegu.
Każda firma produkująca folie czy membrany ma także w swojej ofercie
specjalne taśmy z przeznaczeniem do konkretnego rodzaju folii i nie wolno
używać innej, bo będzie to o czym piszesz. U mnie też fachowcy zaczęli kleić
membranę taśmą do folii paroizolacyjnej i zaraz po tym jak je przykleili
zaczęły się odklejać :) Na szczęście przyjechałem w porę jak dopiero zaczęli
kleić i musiałem chłopaków delikatnie "wyprostować".

> Trzecia sprawa - ukladanie. Moja ekipa sugeruje taka metode - kontrlaty
> dlugosci rownej szerokosci pasa membrany i przybijamy membrane i kontrlate
> do 1-szej krokwi, naciagamy do kolejnej i od razu przybijemy membrane z
> kontrlata, itd przez wszystkie krokwie. Twierdza, ze to ulatwia dobre
> naciagniecie membrany i zapobiega uszkodzeniam gdy jest membrana na duzej
> powierzchni i dopiero przybija sie kontrlaty; no i membrana jest
> dziurawiona tylko raz (razem z kontrlata), a nie dwa razy (najpierw przy
> mocowaniu, a potem przy biciu kontrlat.

Niech robią jak im wygodniej. To nie ma aż takiego znaczenia. Ważne, żeby
była dobrze naciągnięta.

> No i grubosc kontrlat - czy calowe wystarcza? Tzn, czy te 2,5 cm szczeliny
> jest ok, czy za malo, biora pod uwage eleastycznosc (rozciagliwosc)
> membrany?

Zasadniczo daje się 4cm, ale myślę, że powinno wystarczyć - ale to tylko
moja opinia, a nie jestem fachowcem w tej dziedzinie.

> Kolejna kwestia - otwory wentylacyjne na gorze. Nie mam kalenicy. Krokwie
> leza na murlatach i platwiach. Ekipa mowi, ze wystarczy rozciecie
> membrany, a Ty zalecasz specjalne otwory wentylacyjne (jak rozumiem jakies
> elementy wychodzace az na zewnatrz - przez deski, pape i gont). Czy cos
> takiego mozna gdzies zobaczyc i jak to zamontowac bez kalenicy?

http://allegro.pl/item658568452_folnet_wywietrznik_p
olaciowy_do_gontow.html

Montuje się na dachu, wysoko przy gąsiorach w taki sposób, żeby choć jeden
pas gontu zakrył obrzeże tego wywietrznika. Wywietrznik ten najlepiej jest
zamontować wkrętami. Oczywiściew wcześniej należy wywiercić otwory przy
pomocy wykrojnika.
Rozcięcie membrany to ewentualność - pisałem Ci wcześniej dlaczego jest
gorsze od wywietrzników.

Z resztą pooglądaj to co ma ten sprzedawca w ofercie, a ma wiele różnych
rzeczy, które używa się na dachach.

http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=113950

Od razu wyjaśniam - nie mam nic wspólnego z tymi aukcjami, żadnych profitów.
Jestem tylko po prostu zadowolonym klientem.

do góry

> Efekt jest bardzo dobry pod warunkiem, że nie kleimy taśmą pierwszą lepszą
> z
> brzegu.
> Każda firma produkująca folie czy membrany ma także w swojej ofercie
> specjalne taśmy z przeznaczeniem do konkretnego rodzaju folii i nie wolno
> używać innej, bo będzie to o czym piszesz. U mnie też fachowcy zaczęli
> kleić membranę taśmą do folii paroizolacyjnej i zaraz po tym jak je
> przykleili zaczęły się odklejać :) Na szczęście przyjechałem w porę jak
> dopiero zaczęli kleić i musiałem chłopaków delikatnie "wyprostować".

A jezeli by przyjac ze membrana bedzie klejona tylko jedna tasma, to lepiej
dwustronna "od srodka" czy jednostronna od zewnatrz?

> http://allegro.pl/item658568452_folnet_wywietrznik_p
olaciowy_do_gontow.html
>
> Montuje się na dachu, wysoko przy gąsiorach w taki sposób, żeby choć jeden
> pas gontu zakrył obrzeże tego wywietrznika. Wywietrznik ten najlepiej jest
> zamontować wkrętami. Oczywiściew wcześniej należy wywiercić otwory przy
> pomocy wykrojnika.

Ten element przykreca sie juz po polozeniu papy/folii podkladowej, a przed
gontem - dobrze rozumiem
Rozumiem ze masz na mysli wiercenie otworow wentylacyjnych (w deskach i
papie). Ok, w zasadzie to jasne.

> Z resztą pooglądaj to co ma ten sprzedawca w ofercie, a ma wiele różnych
> rzeczy, które używa się na dachach.
> http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=113950

Tego sprzedawce znam. Latwiej zreszta szukac na http://folnet.pl

I jeszcze mam watpliwosc. Piszesz, ze jako warstwe podkladowa mozna zamiast
papy dac folie dachowa. Ale piszej o jakiejs foli z warstwa bitumiczna...
Nic takiego nie rzucilo mi sie w oczy w ofertach. Sa oferowane folie dachowe
(wstepnego krycia) ale nie widze zeby mialy warstwe bitumiczna. Czy zatem
zamiast papy mozna dac np. cos takiego:
http://folnet.pl/do/item/11-002/Membrafol110
http://folnet.pl/do/item/11-001/Strotex90
?

Czy kros moze uzywaj takiej folii na deskowanie pd gont bitumiczny? Dodam ze
jest ze 4-5 razy tansza od papy termozgrzewalnej, dlatego mnie to
zainteresowalo :-)

Jeszcze raz dzieki za pomoc.


--
pozdr.
Jacek Bronowski
--
Baza fotografii krajoznawczej - www.foto-baza.pl - f...@f...pl
Aktualnie 12 533 zdjęcia z 19 krajów.
Wydawnictwa autorskie:
http://www.foto-baza.pl/index.php?menu=autorskie

do góry