W dniu 2011-09-23 18:41, Marex pisze:
> rrr<r...@o...rrr.pl> napisał(a):
>
>> Użytkownik zapinio napisał:
>>> Powiem krótko.
>>> Bez udziwnień.
>>> Bez żadnej elektroniki.
>>> Po prostu kup Jotula.
>>> Jakiego....takiego jak ci podpasuje. Wszystkie są dobre i służą przez
>>> pokolenia.
>>> Mam Jotula od ca.15 lat.
>>> Bez zarzutu.
>>> Polecam nie kominek , a piec żeliwny oczywiście. Znacznie większa
> sprawność.
>>>
>>>
>> To samo miałem napisać. Jotule są bezkonkurencyjne, czy wkłady czy kozy.
>> Ale chyba nie mają żadnych bajerów - bo mają po prostu grzać :)
>>
>> pozdrawiam
>> rafał
>
> Co do Jotula - potwierdzam , warto. Ja mam francuski 16 kW Fonte de
> Flamme ( duza komora na wałki 60-62cm) Ciągłe spalanie (wiedzą Ci co od
> dawna uzywają!)
> Powiem wprost ! żadnych płaszczy wodnych bym nie instalował !!! To tylko
> mit a najwiecej udreka .Mam z doswiadczenia w rodziniue takie ogrzewanie. Bo
> połączone z podłogówką..., bo miało grzać wszystko w "jednym" itd. Guzik
> prawda. Płaszcz wychłodza wkład w takim stopniu, że ten przestaje porządnie
> grzać. Uczciwy (znajacy się ) instalator powinien to powiedzieć napalonemu
> amatorowi. Wspomniani uzytkownicy kominków z płaszczem muszą wozić
> drzewo "taczkami" by nadążyć a o pozostawieniu wkładu z palacym się żarem
> pow. 2-3 godzin mogą zapomnieć.Mnie akurat potrzebna jest długa autonomia
> ogniska(7-12 godzin) więc założenia miałem pod to ustawione.
> I tak jak moi przedmówcy podpowiem jak najmniej, lub wcale bajerów.
> Wkład ma mieć komorę paleniskową. Swietnie jeśliby miał w górze komorę
> dopalajacą(druga obok szyberu regulacja zeliwnymi płytami) i z przodu
> (dostęp) przesłona dla regulacji ilosci powietrza. K o n i e c kropka.
>
> Budowałem kominek z wkładem z założeniem by było to dodatkowe,
> równoległe ale i awaryjne źródło ogrzewania. Ciepló rozprowadzone dwoma
> kanałami grawitacyjnie.Zadnej elektryki/elektroniki. To ma być piec
> naturalny , żaden tam Hight Produkt.
>
>


Proszę zdecyduj się albo pisz z polskimi znakami albo wszystko bez bo
czyta się ciebie bardzo ciężko.

Co do kominka z płaszczem jestem - w odniesieniu do twojej wypowiedzi
będę jednym z nielicznych, którzy mają i sobie chwalą (pewnie jest nas
więcej).

Po pierwsze większość sprzedawców kominków nie wie co i jak sprzedaje.
Prosty test to zapytać o nominalną moc kominka podając nie m2, a
kubaturę - bo to jedyny parametr, po którym można wyliczyć moc.
Dwa kominki często liczone są jako jedyne źródło ciepła. I o ile tak
jest to jego moc powinna być dobrana wg. stref klimatycznych - ale nie
należy przesadzać bo lepiej więcej niż za mało.

Osobiście odradzam kominek z płaszczem (zresztą jakikolwiek kominek)
jako jedyne źródło ciepła. Sprawność tych urządzeń jest niższa od
zwykłych piecy.

Jeżeli kominek będzie dodatkowym źródłem ciepła to jego moc należy
dobrać do średniorocznych temperatur w okresie grzewczym. A w Polsce nie
jest to -20, a około 5 stC. Nie ma więc sensu brać kominek o mocy 34 KW
- a nawet takie mi proponowali na 700m3.

Jeżeli ktoś przesadzi z mocą to faktycznie będzie spalał drewno taczkami.

Ja mam piec gazowy 24KW i kominek 18 KW i mógłby być jeszcze mniejszy -
16 by pewnie starczyło.

Ale u mnie na razie działa wszystko OK.

A dlaczego!? - mam piec gazowy kondensacyjny więc postanowiłem, że będę
miał całą instalację CO niskotemperaturową, grzejniki, które
zamontowałem są przewymiarowane, no i mam sporo podłogówki.

Kominek zasila co poprzez wymiennik płytowy, a temperatura wody na
piecu, po przekroczeniu której odcinane jest powietrze to 55-60 stC.
Z tego, za wymiennikiem, idzie mi w instalację o około 5 stopni mniej
(oczywiście podłogówka ma swoje mieszacze).

Jeżeli ktoś chce na kominku uzyskać 90 st. i tym chce zasilać grzejniki
to nie tędy droga. Niestety większość "fachowców" nie umie policzyć
zapotrzebowania na ciepło, wielkości grzejników dobranych temperatury
zasilania... A wtedy niestety nie działa to tak jak powinno.

Co do spalania u mnie - cały załadunek kominka - jest to około 6
solidnych polan (powiedzmy na oko o średnicy około 20 cm) - wystarcza na
5 godzin grzania.

Co bym zmienił w swojej instalacji CO i kominku: Jeden - zamiast
wymiennika może dałbym bufor ciepła bo czasem faktycznie przesadzę i mam
w domu około 24 stC. (choć lubię ciepło i utrzymuję temperaturę na około
22 stC) - no ale grzać się trzeba nauczyć i z czasem coraz rzadziej mi
się to zdarza. Dwa - lepszy sterownik i przepustnica - teraz jest taki,
że przepustnica albo jest całkowicie otwarta albo całkowicie zamknięta.
A jak jest zamknięta to efekt wizualny kiepski. Może gdyby była
przepustnica płynna to by ciągle ogniki podskakiwały. Ale to na razie
szczegół.

Wadą kominka z płaszczem są niewątpliwie jego koszty. W porównaniu do
pieca, czy zwykłego kominka. Zaletą jak ktoś jak ja lubi palić ma i
ciepło i przyjemnie.

Co do wożenia drewna taczkami i kotłownią w salonie, brudem...

Owszem taczkami wożę drewno na taras gdzie mam stojak. Robię to różnie
raz na tydzień czasem rzadziej. Wchodzi mi tam około ćwierć kubika.
Popiół wybieram praktycznie codziennie przed paleniem - ale to wina
CTMa, że ma za mały popielnik. Do przenoszenia drewna mam wiklinowy
koszyk z lnianą wyściółką, która skutecznie zatrzymuje wszelki drobinki.
Brudu za wiele nie ma - nawet nie muszę zamiatać za każdym razem.

Taras mam zadaszony jest to spora zaleta bo nie nosi mi się brud z niego
nawet jak leje. Jedynie jak nadmucha śniegu to i owszem, no ale nie
narzekam.

Ariusz

do góry

Użytkownik "Marek P." napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:j5noct$q6e$...@i...gazeta.pl...

> Lecz i tak nie narzekam. Zimą spalam gazu za 400pln plus 1m3 drewna.
>

Na miesiąc? To i tak sporo :)

To do ilu mógłbym zejść z ciepłą wodą?

Pozdrówka!

--
Szolek
Verba docent, exempla trahunt (czy jakoś tak :))

do góry

Szolek wrote:
> Użytkownik "Marek P." napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:j5noct$q6e$...@i...gazeta.pl...
>
>> Lecz i tak nie narzekam. Zimą spalam gazu za 400pln plus 1m3 drewna.
>>
>
> Na miesiąc? To i tak sporo :)
>
> To do ilu mógłbym zejść z ciepłą wodą?
>
> Pozdrówka!

Pewnie do zera. Na tej grupie jest tendencja,że ogrzewanie nic nie kosztuje
a przynajmiej bardzo mało :)

do góry

> Pewnie do zera. Na tej grupie jest tendencja,że ogrzewanie nic nie
> kosztuje a przynajmiej bardzo mało :)

:)

--
Szolek
Verba docent, exempla trahunt (czy jakoś tak :))

do góry

Dnia 21-09-2011 o 19:16:06 Sebastian Biały <h...@p...onet.pl>
napisał(a):

> Witam.
>
> Muszę zakupić kominek. Czy jest szansa aby osoby z doświadczeniami mogły
> mi napisać jaki firm *unikać* albo wręcz przeciwnie, jakie firmy są
> *wskazane* i dlaczego?
Mam kasetę Hajduka MKW i jest ok, jest to najtańszy kominek z płaszczem.
Moc 10KW i wg mnie wystarcza, zaizolowałem go całego aby jak najmniej
grzał powietrze, tak aby różnice temp pomiędzy salonem a resztą były jak
najmniejsze, kominek jest spięty przez wymiennik z resztą instalacji,
jako że mam w zasadzie tylko podłogówkę to nie robiłem żadnych buforów
bo są zbędne, gorąca woda idzie na mieszacz i na podłogówkę.
ZAletą tego hajduka jest wkład szamotowy który podnosi temp spalin co
obniża
kondesację spalin wewnątrz, wkład jest stalowy. Pompy uruchamiam
czujnikiem temp
dla temp powyżej 75st a wyłączam jak spadnie poniżej 65, dzięki temu
kominek szybko się
rozgrzewa i ma odpowiednią temp pracy.
Jak masz jakieś pytania to pytaj :)

--
Pozdr
JanuszK

do góry

W dniu 2011-09-26 21:15, janusz_kk1 pisze:
> Dnia 21-09-2011 o 19:16:06 Sebastian Biały <h...@p...onet.pl>
> napisał(a):
>
>> Witam.
>>
>> Muszę zakupić kominek. Czy jest szansa aby osoby z doświadczeniami
>> mogły mi napisać jaki firm *unikać* albo wręcz przeciwnie, jakie firmy
>> są *wskazane* i dlaczego?
> Mam kasetę Hajduka MKW i jest ok, jest to najtańszy kominek z płaszczem.
> Moc 10KW i wg mnie wystarcza, zaizolowałem go całego aby jak najmniej
> grzał powietrze, tak aby różnice temp pomiędzy salonem a resztą były jak
> najmniejsze, kominek jest spięty przez wymiennik z resztą instalacji,
> jako że mam w zasadzie tylko podłogówkę to nie robiłem żadnych buforów
> bo są zbędne, gorąca woda idzie na mieszacz i na podłogówkę.
> ZAletą tego hajduka jest wkład szamotowy który podnosi temp spalin co
> obniża
> kondesację spalin wewnątrz, wkład jest stalowy. Pompy uruchamiam
> czujnikiem temp
> dla temp powyżej 75st a wyłączam jak spadnie poniżej 65, dzięki temu
> kominek szybko się
> rozgrzewa i ma odpowiednią temp pracy.
> Jak masz jakieś pytania to pytaj :)
>

Jaką kubaturę grzejesz?
Ja mam CTMa 18KW i 700 kubików do ogrzania - myślę, że wystarczyło by o
wiele mniej tych KW.
CTM nie ma szamotu ale zastanawiałem się właśnie nad wyłożenie go od
środka - miejsca wystarczy, a czy poprawi to jeszcze sprawność - byłby
to jakiś dodatkowy bufor ciepła.

Ariusz

do góry

> Jaką kubaturę grzejesz?
> Ja mam CTMa 18KW i 700 kubików do ogrzania - myślę, że wystarczyło by o
> wiele mniej tych KW.

ja mam 18kW na 500 i trochę m3, uważam, że jest w sam raz... mówię o
kominku z płaszczem jako jedynym źródle ogrzewania...

> CTM nie ma szamotu ale zastanawiałem się właśnie nad wyłożenie go od
> środka - miejsca wystarczy, a czy poprawi to jeszcze sprawność - byłby
> to jakiś dodatkowy bufor ciepła.

za dużo to nie da, może poprawić "wygląd" ognia, ale osłabić wydajność
płaszcza...
BTW kominek z płaszczem, jako, że trudno go "wyregulować" czyli żeby
pracował z jednakową mocą cały czas, potrzebuje jakiegoś bufora,
chociażby w postaci podłogówki, a najlepiej duuuży zbiornik, wtedy
uniezależniasz pory palenia od pór grzania

pozdrawiam
s_13

do góry

W dniu 2011-09-27 14:13, s_13 pisze:
>> Jaką kubaturę grzejesz?
>> Ja mam CTMa 18KW i 700 kubików do ogrzania - myślę, że wystarczyło by o
>> wiele mniej tych KW.
>
> ja mam 18kW na 500 i trochę m3, uważam, że jest w sam raz... mówię o
> kominku z płaszczem jako jedynym źródle ogrzewania...
>
>> CTM nie ma szamotu ale zastanawiałem się właśnie nad wyłożenie go od
>> środka - miejsca wystarczy, a czy poprawi to jeszcze sprawność - byłby
>> to jakiś dodatkowy bufor ciepła.
>
> za dużo to nie da, może poprawić "wygląd" ognia, ale osłabić wydajność
> płaszcza...
> BTW kominek z płaszczem, jako, że trudno go "wyregulować" czyli żeby
> pracował z jednakową mocą cały czas, potrzebuje jakiegoś bufora,
> chociażby w postaci podłogówki, a najlepiej duuuży zbiornik, wtedy
> uniezależniasz pory palenia od pór grzania
>
> pozdrawiam
> s_13
Ja mam CTM z ARIĄ 18kW, + piec gazowy kondensat i w całym domu tylko
podłogówka. Zbiornik CWU 300l.
Kominek cztery sezony intensywnie użytkowany i nie ma potrzeby malowania
wnętrza domu.

--
Pozdrawiam
CezaryT

do góry

Dnia 27-09-2011 o 12:01:06 Ariusz <a...@p...onet.pl> napisał(a):

> W dniu 2011-09-26 21:15, janusz_kk1 pisze:
>> Dnia 21-09-2011 o 19:16:06 Sebastian Biały <h...@p...onet.pl>
>> napisał(a):
>>
>>> Witam.
>>>
>>> Muszę zakupić kominek. Czy jest szansa aby osoby z doświadczeniami
>>> mogły mi napisać jaki firm *unikać* albo wręcz przeciwnie, jakie firmy
>>> są *wskazane* i dlaczego?
>> Mam kasetę Hajduka MKW i jest ok, jest to najtańszy kominek z płaszczem.
>> Moc 10KW i wg mnie wystarcza, zaizolowałem go całego aby jak najmniej
>> grzał powietrze, tak aby różnice temp pomiędzy salonem a resztą były jak
>> najmniejsze, kominek jest spięty przez wymiennik z resztą instalacji,
>> jako że mam w zasadzie tylko podłogówkę to nie robiłem żadnych buforów
>> bo są zbędne, gorąca woda idzie na mieszacz i na podłogówkę.
>> ZAletą tego hajduka jest wkład szamotowy który podnosi temp spalin co
>> obniża
>> kondesację spalin wewnątrz, wkład jest stalowy. Pompy uruchamiam
>> czujnikiem temp
>> dla temp powyżej 75st a wyłączam jak spadnie poniżej 65, dzięki temu
>> kominek szybko się
>> rozgrzewa i ma odpowiednią temp pracy.
>> Jak masz jakieś pytania to pytaj :)
>>
>
> Jaką kubaturę grzejesz?
1000 z hakiem :)

> Ja mam CTMa 18KW i 700 kubików do ogrzania - myślę, że wystarczyło by o
> wiele mniej tych KW.
Ja go mam dodatkowo jakby gazu brakło, zresztą zanim gaz miałem to na
budowie nim grzałem,
mieszkam rok anim grzeję już trzeci.

> CTM nie ma szamotu ale zastanawiałem się właśnie nad wyłożenie go od
> środka - miejsca wystarczy, a czy poprawi to jeszcze sprawność - byłby
> to jakiś dodatkowy bufor ciepła.
Trudno powiedzieć, na pewno podnosi temp spalin co korzystnie wpływa na
wkład,
aby trochę odzyskać tego ciepła na rurę kominową założyłem radiator o
długści 80cm który
owinięty jest blachą aby zrobić ciąg.

>
> Ariusz


--
Pozdr
JanuszK

do góry

W dniu 2011-09-23 23:08, s_13 pisze:
> więc decyzja: kominek z płaszczem,
> podłogówka i grzejniki... na razie nie żałuję, oczywiście wszystko
> trzeba dokładnie przemyśleć i policzyć, żeby potem nie latać z
> taczkami z drewnem lub podkręcać na maksa temperaturę w obiegu...
> starałem się wszystko uprościć, więc wodotrysków nie ma... zrobiłem
> bufor 1300 litrów (przydałby się jeszcze o te 300l większy, ale
> problem z miejscem), teraz kominek grzeje wodę w buforze, ale po
> rozpaleniu po chwili idzie ciepło w obieg i to bez żadnej elektroniki
> czy zaworów sterowanych, po prostu konstrukcja bufora to powoduje, ze
> nagrzewa się od góry i praktycznie na przeciwko wejścia gorącej wody z
> bufora jest jej odbiór, jak palę dalej to nagrzewa się aż do dna...
> pozdrawiam
> s_13

Witam

Można prosić jakiś schemat tego układu??

do góry