Użytkownik Piotr Maksymowicz napisał:

> No własnie o to chodzi. Robocizne wyliczyli mi na 40000 z wiezba i
> pokryciem. czyli ok 30000 za stan surowy bez dachu. Aha nawet welna na strop
> juz jest. Inni majacy firmy krzak lub male 1 osobowe chcieli 36-46k. Dlatego
> ich oferta mi sie podoba. Co do materialow to jak policzylem 20000
> powinienem zaoszczedzic. To co moglem sobie przeliczyle. Obmiar murow czy
> fundamentow albo stropu roznił sie z tym co sam sobie zrobiłem o 1-2% :-)

W moim kosztorysie wszystkie m2, m3, ceny za jednostkę materiału się
zgadzały, ceny były nawet korzystniejsze niż z hurtowni.
Ale dalsze liczenie było np.: takie - kosztorys:
260 m2 ścian nośnych x 8,2 szt/m2 (24x49) x 8 zł/szt = 17056 + 8%
kosztów zakupu
ja:
260 m2 ścian nośnych x 7 szt/m2 (24x59) x 9,6 zł/szt (ówczesna cena z
hurt.) = 17472 - 15% zwrotu VAT

> ... ale to juz nie sa wielkie
> kwoty ....

wiele razy ludzie tutaj pisali, że i 20% kosztów to paragony na kwoty
do 100 PLN ;-)

> Biorac pod uwage ze organizuja od koparki po dekarza to za taka cene moge
> budowac.

Niby prawda. Ale weźmy koparkę - zdjęcie humusu to nie wszystko. Potem
zasypanie fundamentów, woda, kanalizacja czy szambo, równanie drogi,
plantowanie terenu itp. - a Ty masz już kontakt. I zniżki ;-).
Znajdziesz kogoś w pobliżu, to Ci przyjedzie na żądanie, nie doliczy
dojazdu, a może będzie dysponował np.: wywrotką i zaopatrzy Ci budowę
w materiały sypkie.

> Oczywiscie kupujac co drozsze materialy na ktorych moge zaoszczedzic
> po pare k.

Często słyszę kupując materiał, dlaczego pytam o rabat np.: 5 gr na
bloczku - przecież to jest nic w stosunku do wartości całej inwestycji.
Ale w takim razie dlaczego hurtownik nie chce obniżyć ceny o te 5
groszy na 1200 sztukach, jeżeli w miesiącu sprzedaje naście-dziesiąt
tysięcy sztuk?
Moim zdanie gdy można, trzeba liczyć każdy grosz, bo zdarzą się
sytuacje, że będziesz wiedział, że przepłacasz kilkukrotnie, ale
będziesz szczęśliwy, że wogóle możesz to coś kupić.

Nie mam czasu aby caly czas byc na zawolanie fachofcuf ktorym
> akurat zabraklo deski albo gwoździa.

U mnie wyszło tak, że musiałem rozbić budowę na etapy. W zeszłym roku
zrobiłem tylko fundament. Urlopu wziąłem kilka dni.
Całe zaopatrzenie zrobiłem zza biurka, fakt, nie było tego wiele. Raz
zmusili mnie do wyrwania się z pracy, żeby coś im pilnie kupić, co jak
się okazało mogło spokojnie poczekać. Teraz już wiem, że budowa to nie
piekarnia i nie apteka, czasami kwadrans akademicki może trwać i kilka
godzin. A może i dni. Ale niekiedy jest i "gorąco" ;-)
Aha, na razie buduje bez kredytu, więc czas mnie (aż tak bardzo) nie goni.
Aha po raz drugi - telefon i notatnik Twoimi największymi
przyjaciółmi. No może excel i acad jeszcze ;-)

pozdrawiam

mcs

do góry

>
> W moim kosztorysie wszystkie m2, m3, ceny za jednostkę materiału się
> zgadzały, ceny były nawet korzystniejsze niż z hurtowni.
> Ale dalsze liczenie było np.: takie - kosztorys:
> 260 m2 ścian nośnych x 8,2 szt/m2 (24x49) x 8 zł/szt = 17056 + 8% kosztów
> zakupu
> ja:
> 260 m2 ścian nośnych x 7 szt/m2 (24x59) x 9,6 zł/szt (ówczesna cena z
> hurt.) = 17472 - 15% zwrotu VAT
>
Wiesz co oznacza magiczne hasło "zużycie materiału" ??

praktycznie się nie zdarza aby w palecie było 100 % dobrych pustaków,
Pustaki trzeba dociąć, czasem jakiś pęknie... i to właśnie uwzględnia ta
"złodziejska" norma :)

w prospektach reklamowych producentów nie uwzględnia się takich "błachych"
rzeczy.. bo można klienta zniechęcić ;)

Pzdr.
Marcin W.

do góry

Użytkownik "Piotr Maksymowicz" <p...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:goj7hu$kc0$1@inews.gazeta.pl...

> budowac.Oczywiscie kupujac co drozsze materialy na ktorych moge
> zaoszczedzic po pare k. Nie mam czasu aby caly czas byc na zawolanie
> fachofcuf ktorym akurat zabraklo deski albo gwoździa.

Nie jestem pewien czy rozumiesz co znaczy budowa domu. Jezeli zaczniesz
wyreczac sie we wszystkim kims tam to obawiam sie, ze daleko ta budowa nie
zajedzie. Konformistyczne podejscie do tematu budowy szybko moze sie
zemscic, a koledzy zle Ci nie radza. Jezeli chcesz byc zadowolony z tego co
powstanie, to niestety powinienes wiecej czasu na to przeznaczyc, a jezeli
pokazesz ze chetnie placisz, nie daj Boze zaliczki to szybko Cie wydoja
podobnie jak mnie, kiedy nie mialem nawet czasu policzyc ile dalem tych
zaliczek i ile zostalo do zaplacenia. Paradoksalnie od tego momentu prace
zaczely mocno sie przeciagac. Chyba ze masz naprawde zaufanego czlowieka do
prowadzenia tego. Jednak im dluzej zyje wsrod roznego rodzaju
zaopatrzeniowcow tym bardziej sie przekonuje, ze tych zaufanych to ze
swieca.

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Maniek4" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
news:gojons$lfk$1@news.interia.pl...
>
> Użytkownik "Piotr Maksymowicz" <p...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:goj7hu$kc0$1@inews.gazeta.pl...
>
>> budowac.Oczywiscie kupujac co drozsze materialy na ktorych moge
>> zaoszczedzic po pare k. Nie mam czasu aby caly czas byc na zawolanie
>> fachofcuf ktorym akurat zabraklo deski albo gwoździa.
>
> Nie jestem pewien czy rozumiesz co znaczy budowa domu. Jezeli zaczniesz
> wyreczac sie we wszystkim kims tam to obawiam sie, ze daleko ta budowa nie
> zajedzie. Konformistyczne podejscie do tematu budowy szybko moze sie
> zemscic, a koledzy zle Ci nie radza. Jezeli chcesz byc zadowolony z tego
> co powstanie, to niestety powinienes wiecej czasu na to przeznaczyc, a
> jezeli pokazesz ze chetnie placisz, nie daj Boze zaliczki to szybko Cie
> wydoja podobnie jak mnie, kiedy nie mialem nawet czasu policzyc ile dalem
> tych zaliczek i ile zostalo do zaplacenia. Paradoksalnie od tego momentu
> prace zaczely mocno sie przeciagac. Chyba ze masz naprawde zaufanego
> czlowieka do prowadzenia tego. Jednak im dluzej zyje wsrod roznego rodzaju
> zaopatrzeniowcow tym bardziej sie przekonuje, ze tych zaufanych to ze
> swieca.
>
> Pozdro.. TK
Budowa domu to własciwie moja druga budowa. Wczesniej wykanczalem mieszkanie
kupione w stanie surowym- nawet bez wylewek.
I wtedy poznałem magiczne słówko w....ć. Był taki fachowiec co do tej pory
łukiem mnie omija i ani grosza nie zobaczyl. A parkieciarza z domu za
kolnierz wyciagnalem jak zobaczylem jak sp....ł robotę.
Poza tym nie ma nic przyjemniejszego niz zwalic robote na innych. Jezeli
duzo za to nie chca to jestem happy. Nie sztuka sie narobić.

do góry

Użytkownik "Jackare" <...@s...uk.de.pl> napisał w wiadomości
news:goj3cq$p50$1@atlantis.news.neostrada.pl...

> Taki nasz polski pierdolniczek. Najpierw chcą za darmo, potem chcą
> gwarancję na 5 lat i do każdego zgłoszenia przyjazd w 5 minut a za
> zgłoszenia niezasadne znowu płacić nie chcą :) Też z daleka omijam
> klientów z tego typu podejściem. Chce sam kupić, podjechać , podejść -
> niech sobie sam wykona....

Bo wszystko stoi na glowie. Co ma rabat do uslugi?
Firma powinna zarobic tyle ile jej sie nalezy, rabaty nic do tego nie maja.
Rabaty sa do handlu, nie kombinowania z glupimi klientami. Tak sie porobilo,
ze czesc zarobku kamufluje sie w rabatach, a to bez sensu. Fakt, ze klient
mniej jeczy jak zaplaci za plecami, oczy nie bola. Z drugiej strony z
czesciowo mojej dzialki. Mechanik samochodowy bierze za usluge tyle ile
bierze, wg. ogolnych stawek. Zgadza sie na zalatwienie czesci, jedzie do
sklepu, hurtowni gdzie ma znaczne rabaty, a klientowi przedstawia rachunek
wg. cen detalicznych. Bywa, ze zarobek z marzy jest wyzszy od robocizny. Ale
tego rzecz jasna w rozliczeniu nie uwzglednia. A powinno byc tak, ze usluga
kosztuje tyle i tyle bez roznicy z czyich materialow sie robi. Ustala sie
koszty zaopatrzenia i tyle, po co tu jakies rabaty?

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik Marcin W napisał:

>> Ale dalsze liczenie było np.: takie - kosztorys:
>> 260 m2 ścian nośnych x 8,2 szt/m2 (24x49) x 8 zł/szt = 17056 + 8%
>> kosztów zakupu
>> ja:
>> 260 m2 ścian nośnych x 7 szt/m2 (24x59) x 9,6 zł/szt (ówczesna cena z
>> hurt.) = 17472 - 15% zwrotu VAT
>>
> Wiesz co oznacza magiczne hasło "zużycie materiału" ??
>
> praktycznie się nie zdarza aby w palecie było 100 % dobrych pustaków,
> Pustaki trzeba dociąć, czasem jakiś pęknie... i to właśnie uwzględnia ta
> "złodziejska" norma :)

Jeszcze nie wiem, jak to jest z pustakami, ale z 27 palet bloczków
betonowych na placu zostało mi 5 szt. w tym 2 szt. uszkodzone.

17% "rozkruszu" to dopuszczalna norma chyba tylko na budowie za unijne
dotacje ;-)

mcs

do góry

Użytkownik "Maniek4" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
news:gok1ve$2m7$1@news.interia.pl...
>
>>> Taki nasz polski pierdolniczek. Najpierw chcą za darmo, potem chcą
>> gwarancję na 5 lat i do każdego zgłoszenia przyjazd w 5 minut a za
>> zgłoszenia niezasadne znowu płacić nie chcą :) Też z daleka omijam
>> klientów z tego typu podejściem. Chce sam kupić, podjechać , podejść -
>> niech sobie sam wykona....
>
> Bo wszystko stoi na glowie. Co ma rabat do uslugi?
> Firma powinna zarobic tyle ile jej sie nalezy, rabaty nic do tego nie
> maja. Rabaty sa do handlu, nie kombinowania z glupimi klientami. Tak sie
> porobilo, ze czesc zarobku kamufluje sie w rabatach, a to bez sensu. Fakt,
> ze klient mniej jeczy jak zaplaci za plecami, oczy nie bola. Z drugiej
> strony z czesciowo mojej dzialki. Mechanik samochodowy bierze za usluge
> tyle ile bierze, wg. ogolnych stawek. Zgadza sie na zalatwienie czesci,
> jedzie do sklepu, hurtowni gdzie ma znaczne rabaty, a klientowi
> przedstawia rachunek wg. cen detalicznych. Bywa, ze zarobek z marzy jest
> wyzszy od robocizny. Ale tego rzecz jasna w rozliczeniu nie uwzglednia. A
> powinno byc tak, ze usluga kosztuje tyle i tyle bez roznicy z czyich
> materialow sie robi. Ustala sie koszty zaopatrzenia i tyle, po co tu
> jakies rabaty?
>

Bo wykonawcy to sami nie wiedzą czego chcą. Nie potrafią podać uczciwej ceny
za robociznę tylko dorabiają rabatami na materiale, dziwnymi metodami
liczenia metrów, punktów, rzekomymi dodatkowymi pracami itp. W ostatnich
latach nie musieli szanować klientów bo mieli i bez tego mnóstwo zleceń. Mam
nadzieje że w końcu sytuacja wróci do normy i cwaniacy zostaną w sposób
naturalny z rynku usunięci.
zartujemy tu sobie z metod Kikiego ale chyba właśnie tak czasami trzeba
postępować.


--
Pozdrawiam

Krzysiek

do góry

kris wrote:
> Użytkownik "Maniek4" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:gok1ve$2m7$1@news.interia.pl...
>>
>>>> Taki nasz polski pierdolniczek. Najpierw chcą za darmo, potem chcą
>>> gwarancję na 5 lat i do każdego zgłoszenia przyjazd w 5 minut a za
>>> zgłoszenia niezasadne znowu płacić nie chcą :) Też z daleka omijam
>>> klientów z tego typu podejściem. Chce sam kupić, podjechać ,
>>> podejść - niech sobie sam wykona....
>>
>> Bo wszystko stoi na glowie. Co ma rabat do uslugi?
>> Firma powinna zarobic tyle ile jej sie nalezy, rabaty nic do tego nie
>> maja. Rabaty sa do handlu, nie kombinowania z glupimi klientami. Tak
>> sie porobilo, ze czesc zarobku kamufluje sie w rabatach, a to bez
>> sensu. Fakt, ze klient mniej jeczy jak zaplaci za plecami, oczy nie
>> bola. Z drugiej strony z czesciowo mojej dzialki. Mechanik
>> samochodowy bierze za usluge tyle ile bierze, wg. ogolnych stawek.
>> Zgadza sie na zalatwienie czesci, jedzie do sklepu, hurtowni gdzie
>> ma znaczne rabaty, a klientowi przedstawia rachunek wg. cen
>> detalicznych. Bywa, ze zarobek z marzy jest wyzszy od robocizny. Ale
>> tego rzecz jasna w rozliczeniu nie uwzglednia. A powinno byc tak, ze
>> usluga kosztuje tyle i tyle bez roznicy z czyich materialow sie
>> robi. Ustala sie koszty zaopatrzenia i tyle, po co tu jakies rabaty?
>>
>
> Bo wykonawcy to sami nie wiedzą czego chcą. Nie potrafią podać
> uczciwej ceny za robociznę tylko dorabiają rabatami na materiale,
> dziwnymi metodami liczenia metrów, punktów, rzekomymi dodatkowymi
> pracami itp. W ostatnich latach nie musieli szanować klientów bo
> mieli i bez tego mnóstwo zleceń. Mam nadzieje że w końcu sytuacja
> wróci do normy i cwaniacy zostaną w sposób naturalny z rynku usunięci.
> zartujemy tu sobie z metod Kikiego ale chyba właśnie tak czasami
> trzeba postępować.

ależ uczciwe jest że podaję cene za robotę i materiały i robią a ile mnie to
kosztuje to mój problem.

albo podaję cenę za robociznę a materiały są do rozlicenia powykonawczo.

do góry

Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:golr1a$vmd$1@news.onet.pl...
> kris wrote:
>> Użytkownik "Maniek4" <b...@w...pl> napisał w wiadomości
>> news:gok1ve$2m7$1@news.interia.pl...
>>>
> ależ uczciwe jest że podaję cene za robotę i materiały i robią a ile mnie
> to kosztuje to mój problem.
>
> albo podaję cenę za robociznę a materiały są do rozlicenia powykonawczo.
Skoro podajesz uczciwą cenę za robociznę to dlaczego czasami jak sam
napisałeś rezygnuesz ze zlecenia jak klient nie chce brać materiałów od
Ciebie tylko daje swoje?


--
Pozdrawiam

Krzysiek

do góry

Dnia Wed, 4 Mar 2009 13:14:19 +0100, kris napisał(a):

> Skoro podajesz uczciwą cenę za robociznę to dlaczego czasami jak sam
> napisałeś rezygnuesz ze zlecenia jak klient nie chce brać materiałów od
> Ciebie tylko daje swoje?

Z punktu widzenia klienta powinno Cie interesowac zeby miec wykonaną
konkretną usługę, konkretnymi materiałami w cenie która jest dla Ciebie do
zaakceptowania. To ile wykonawca zaplaci za materiały nie powinno Cie w
ogóle interesować, jedyne co Ty masz do tych materiałów to sprawdzić czy
aby napewno są takie na jakie sie umówiłeś z wykonawcą. Podział kosztów
wykonawcy robocizna/materiał albo rabaty jakie uzyskuje on w hurtowni to
naprawde nie jest Twoja sprawa.

--
best regards,
scream
Samobójcy są arystokracją wśród umarłych.

do góry