W dniu 22.09.2010 20:42, Plumpi pisze:
>> Nie rozumiem takiego podejscia.
>
> Jak sądzisz skąd mogę mieć takie zdanie ?
> Gdybyś łaził po domach, montował i naprawiał instalacje oraz kotły CO, a
> później je serwisował to nie zadawał byś takich pytań.

No wlasnie nie wiem skad masz takie zdanie - to moj 3 rok z kominkiem i
uwqazam to za swietne rozwiazanie. Moze napiszesz cos wiecej?

>> Czemu zakladasz, ze ktos kto buduje kominek bedzie robic kotlownie z
>> salonu? On ma tez funkcje ozdobna!
>
> Wśród ludzi, których poznałem stanowcza większość porwała się na
> kominki, które poza jak już sam napisałeś "funkcją ozdobną" nie pełnią
> żadnej innej roli.
> Koszt budowy kominka z płaszczem jest taki sam, a nawet większy niż
> budowy kotłowni z kotłem CO z podajnikiem. Różnica w wygodzie
> użytkowania kotła z podajnikiem nieporównywalna.

Ale nie dyskutujemy o wygodzie, bo od wygody ma byc piec na ekogorszek.
Z plaszcza wodnego tez rezygnujemy bo drogie i skomplikowane (patrz post
Kaszpira - mowi o rozprowadzaniu powietrza). Wiec proponuje sie skupic
na zadanych warunkach - dogrzewanie kominkiem i palenie przyjemnosciowe.

>> A skoro juz pale dla przyjemnosci to czemu nie odciazy glownego
>> ogrzewania? Koszt rozprowadzenia ciepla nie jest kosmiczny, a jaki
>> praktyczny.
>
> Bo nie ma sensu ekonomicznego, tym bardziej, im rzadziej będziesz go
> rozpalał.
> Spróbuj teraz uzasadnić poniesiony koszty, a wcale nie są one małe, bo
> porównywalne z budową kotłowni z normalnym kotłem CO.
> Jaki ma sens wydawanie takiej kasy na kominek, który używany jest
> sporadycznie ?

To ile wg Ciebie kosztuje system rozprowadzania ciepla z kominka?

>> W domu, w ktorym teraz mieszkam nie ma rozporowadzania ciepla, wiec
>> grzeje tylko w salonie. Co rozpalam kominek mysle sobie jak to fajnie
>> bylo by miec rowniez ogrzana sypialnie i lazienke
>> Jesli zalozymy kominek to bez plaszcza wodnego, bo po co komplikowac
>> sobie instalacje i serwis skoro i tak to ma byc tylko kominek
>> ozdobny/awaryjny, ale rozprowadzanie ciepla musi byc.
>
> Kominek z płaszczem się zużywa. Z czasem trzeba go będzie wymienić.
> Koszt jego budowy oraz wymian wkładu nie zwrócą się szybko, a może nawet
> nigdy się nie zwrócą. W miejsce takiego kominka lepiej jest zamontować
> drugi kocioł w kotłowni i mieć syf w jednym miejscu, gdzie będzie można
> codziennie korzystać z tego kotła w sposób nie utrudniający życia, a
> kominek mieć faktycznie tylko rekreacyjnie czy też ze względów
> snobistycznych rozpalając go tylko przy gościach.
> Znam wiele rodzin, gdzie kominków nawet nie rozpala się przy gościach,
> bo nikomu już się nie chce, ani też nie mają na to czasu.

Uparles sie na plaszcz wodny a temat jest o rozprowadzaniu powietrza
ogrzanego kominkiem. Strasznie naciskasz na syf w salonie - jakos nie
mam z tym problemu. A palic mi sie chce - wrzucam bykiet - podpalam i
mam ogien na wieczorne pisane na newsach :) To pytanie o kosztach jakie
zadalem wyzej jest jak najbardziej powazne - ja licze do 3 tys zl za
prosty system rozprowadzenia ciepla.

Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com

do góry

> A przeprojektowałeś już dom? Z tego co widzę, to musisz przenieść komin
> (pod komin robi się fundament).

W projekcie już są zmiany które wprowadził developer , m.in komin jest
w innym miejscu ...
Ja jedynie kazałem przesunąć na max ile się da kominek na środek , bo
"standardowo" dają na samym końcu niemalże (kominek narożny)

> 2. Możesz zrobić płaszcz wodny i rozprowadzać wodę a nie powietrze.

Tego nie chce ...

Kominek będzie 'alternatywnym" sposobem , ale jak będe palił to chce
aby ciepło było w całym domu , bo kominek 10-12KW na pomieszczenie
28m2 to lekka przesada ...

do góry

> W przypadku kominka z płaszczem wodnym po jakimś czasie i tak będziesz
> musiał wymienić wkład tego komninka, a zatem poniesiesz kolejny raz koszt
> budowy takiego kominka, a cała zabudowa będzie musiał być robiona od nowa.
> Podobnie też będzie w przypadku uszkodzenia kominka z rozprowadzeniem
> ciepłego powietrza.

Zawsze mi się marzył kominek ...

Klimacik , ciepełko i romantyczna atmosfera ;)

Dodatkowo mógłby przyczynić się do obniżenia kosztów ogrzewania. Na
pewno nie nastawiam się na całkowite ogrzewanie kominkiem , ale
pomyślałem że jako że mnie bardzo często w domu nie ma , mógłbym np.
za pomocą pieca grzać do np. 16 stopni a po powrocie do domu napalić w
kominku i zrobić ciepełko ...
Ale raczej jakby służył do do "podgrzewania" a nie nagrzewania , bo
nie chciało by mi sie palić cały czas ...
Jak wrócę mogę napalić aby dzięki temu obniżyć koszty , ale nie
nastawiam się na grzanie głównie kominkiem ...
Sądzę że służył by do wspomagania pracy pieca i obniżania kosztów ...

Płaszcza wodnego nie chce robić , bo czytałem że osmala się szyba i
się "syfi" mocno ...
Rozprowadzenie ciepłego powietrza nie było by drogie i sam sobie mogę
je wyprowadzić.

Po prostu nie chciałbym aby kominek słuzył by jako ozdoba a jak byłby
używany to mógłby ogrzać w tym czasie dom ...
A w razie awarii prądu przecież nie działała by tylko "dmuchawa" i
dystrybucja ciepłego powietrza po pokojach , ale w salonie było by
cieplo ;)

do góry

> Pisałem o tym 7 lat temu, po pierwszej zimie
> przemieszkanej na swojej jeszcze wtedy budowie.

Przez 7 lat cena ekogroszku "lekko się zmieniła"

Obecnie dobry ekogroszek pakowany kosztuje okolo 900zl.

Metr przestrzenny drzewa kupi się za około 160zł.
Nie wiem ile waży MP drzewa i jaką ma kaloryczność , ale mam kumpla
który pali tylko drzewem i z tego co mi powiedział to palenie drzewem
jest najtańsze.
U mnie palenie drzewem odpada , bo nie wyobrażam sobie kilka razy
dziennie palić w piecu ...

Myślałem o tym ze po prostu bardzo często w domu jestem wieczorem , to
w zimę ustawił bym na piecu 16stopni a po powrocie do domu dołożył
drewna do kominka i dogrzał mieszkanie ...
A jeśli by mi sie nie chciało , to zwiekszyłbym temperaturę na
grzejnikach termostatem i mialbym juz 20stopni ;)

Po prostu jakbym palił kominkiem to fajnie aby to cieplo dotarlo do
całego domu , tym bardziej że moc 10-12kW do pokoju 28m2 to dużo dużo
za duzo ...

do góry

Użytkownik "RadekNet (www.rejsy-czartery.com)" <r...@p...com.pl> napisał
w wiadomości news:i7djej$6pd$1@inews.gazeta.pl...

> No wlasnie nie wiem skad masz takie zdanie - to moj 3 rok z kominkiem i
> uwqazam to za swietne rozwiazanie. Moze napiszesz cos wiecej?

WOW! To już trzeci rok z kominkiem :)
Ciekawe jak długo jeszcze ? :D
Większość ludzi, u których bywałem, po 3 latach już mieli serdecznie dość
codziennego palenia w kominku i wstawania w nocy aby dokładać.

> Ale nie dyskutujemy o wygodzie, bo od wygody ma byc piec na ekogorszek. Z
> plaszcza wodnego tez rezygnujemy bo drogie i skomplikowane (patrz post
> Kaszpira - mowi o rozprowadzaniu powietrza). Wiec proponuje sie skupic na
> zadanych warunkach - dogrzewanie kominkiem i palenie przyjemnosciowe.

A o czym ja piszę ? :)

> To ile wg Ciebie kosztuje system rozprowadzania ciepla z kominka?

> Uparles sie na plaszcz wodny a temat jest o rozprowadzaniu powietrza
> ogrzanego kominkiem.

Nie uparłem się, lecz przedstawiłem wszelkie możliwe warianty.
Jeżeli chodzi o płaszcz wodny jest to najlepsza metoda rozprowadzenia
ciepła.
Najłatwiejsza do sterowania, najczystsza i najbardziej efektywna.

> Strasznie naciskasz na syf w salonie - jakos nie mam z tym problemu. A
> palic mi sie chce - wrzucam bykiet - podpalam i mam ogien na wieczorne
> pisane na newsach :) To pytanie o kosztach jakie zadalem wyzej jest jak
> najbardziej powazne - ja licze do 3 tys zl za prosty system rozprowadzenia
> ciepla.

Jaki to jest prosty system ?
Rozprowadzenie ciepła do wszystkich pomieszczeń wymaga zrobienia kanałów
rozprowadzających, którymi ciepłe powietrze dotrze do każdego z pomieszczeń.
Ale to nie wszystko. Żeby taki system mógł pracować trzeba jeszcze zrobić
nawiew z wentylatorem, a żeby móc regulować temperaturę w pomieszczeniach
wypadało by conajmniej założyć do każdewgo pomieszczenia przepustnice
sterowaną ręcznie, a najlepiej termostatem. Licząc koszty rur, przepustnic,
termostatów, wentylatorów zaczyna to generować spore koszty. Plus koszt
samego kominka i jego zabudowy oraz koszt obudowania rur zaczyna przwyższać
koszt budowy kotłowni na ekogroszek.
Pomyśl teraz i zastanów się jak i którędy rozprowadzić to ciepło u autora
wątku.
W chwili obecnej ma poddasze nieużytkowe. Można właśnie tam ułożyć rury. Ale
tu mamy pewne minusy: Po pierwsze niepotrzebnie będzie grzane poddasze
nieużytkowe, a ponadto na podłodze tego poddasza będą się walały pod nogami
rury utrudniając użytkowanie tego poddasza choćby w formie magazynku rzeczy
zbędnych. Dojdzie też dodatkowy koszt izolowania tych rur, no bo po co
ogrzewać poddasze, gdzie tylko hula wiatr.
A co jak autor wątku postanowi przerobić poddasze nieużytkowe na użytkowe ?
Wtedy trzeba będzie wywalić rury, albo przeniść je w inne miejsce. Wypadało
by zrobić kanały pod sufitem na parterze, a zatem trzeba zrobić zabudowę z
płyt G-K czy to zabudowa samych kanałów czy też w formioe sufitu
podwieszanego. Jak by do tego nie podejść to też są dodatkowe koszty.
Chyba, że piszesz o prostym kominku z wylotem ciepłego powietrza do
najbliższych pomieszczeń czyli salonu i za ścianę do pokoju czy kuchni bez
prowadzenia kanałów dalej. Jezeli miałeś dokładnie to na myśli, to zauważ,
ze dokładnie o tym samym pisałem czyli o prostym kominku, który może
funkcjonować bez dodatkowego prądu czyli z obiegiem grawitacyjnym powietrza.
Czy to będzie kominek z wkładem powietrznym czy też szamotowym to już
kwestia wyboru i wygody. Wkład szamotowy ma jednak przewagę, ponieważ
umożliwia długi czas oddawania ciepła jeszcze po wygaśnięciu kominka i jest
mniej podatny na duże wahania temperatury w palenisku.

do góry

W dużej części się zgadzam, z kilkoma zastrzeżeniami... Kominek to super
rzecz na taką pogodę jak dzisiaj. Robi się chłodno, jeszcze nie ma sensu
odpalać c.o. i kominek rozpalony wieczorem wystarczająco dogrzewa dom. I
bardzo fajnie jest posiedzieć przy zywym ogniu - zwłaszcza w takie jesienne
wieczory. Pod tym względem kominek jest naprawdę super sprawą.

Jeśli zaś chodzi o koszty, to sam kominek kosztował mnie jakieś 2500 zł, z
czego najdroższy był wkład (ok. 1700 zł). Robiłem sam. Obudowa prosta w
formie z kartongipsu i płyta marmurowa z przodu. Więc, jak widzisz, kominek
nie musi być drogi. Biorąc pod uwagę, że niewiele mniej kosztują zasłony do
salonu, to te 2,5 tysiąca wydaje się być niewielkim wydatkiem na swego
rodzaju ozdobę, która tworzy klimat w domu...

Jeśli chodzi o rozprowadzenie powietrza - rozmowa o kosztach nie ma sensu,
jeśli nie widzi się domu. Pewne rozwiązania można zastosować w jednym domu,
a nie można w drugim... Ja jestem zdania, że nie ma sensu bawić się w
mechaniczne rozprowadzanie ciepła, ze względu na koszty. Akurat udało mi się
trafić z projektem tak, że rozprowadzenie w 60% załatwia mi grawitacja i
inne rozwiązania nie mają dla mnie sensu. Paląc w kominku mam zatem ciepło w
salonie, kuchni, przedpokoju, na całym prawie poddaszu i przymierzam się do
poprowadzeniu kanału do łazienki na parterze. Pozostają 2 pokoje na
parterze, ktorych grawitacja nie załatwi, nie mniej jednak i tak dogrzewają
się przez otwarte drzwi... Jednym słowem przepalam teraz (od 2 tygodni) w
kominku co 2-3 dni i mam 21,5-22,5 stopnia w domu.

Sprawa oszczędności na samym ogrzewaniu jest też dość kontrowersyjna... Ceny
drzewa dochodzą już do 200 zł, a ekogroszek kupuję za 750-800 złotych za
tonę. Różnica jest jednak taka, że aby zagrzać tym drzewem cały dom,
musiałbym spalić co najmniej 10 metrów na sezon grzewczy... ekogroszku w
zimie spalam jakieś 2-2,5 tony. Na jedno wychodzi, a komfort w przypadku
ekogroszku o niebo wyzszy. I tak jak pisałem, na jesień fajnie jest
posiedzieć przy żywym ogniu, ale jak swego czasu paliłem z musu, żeby
dogrzać, to po 2 tygodniach miałem dosyć robienia za palacza i kominiarza w
jednym. Po takim dogrzewaniu doszedłem do wniosku, że lepiej zużyć te
kilkadziesiąt kilogramów groszku na miesiąc więcej (odkręcić mocniej
kaloryfery) niż dogrzewać się kominkiem - a w kominku palić rekreacyjnie...


Zatem podsumowując:
1) Kominek tak, ale rekreacyjnie;
2) Rozprowadzenie powietrza tak, ale tylko grawitacyjnie;
3) Drewno jest za drogie, żeby dogrzewanie kominkiem było opłacalne;

do góry

Użytkownik "/// Kaszpir ///" <z...@g...com> napisał w
wiadomości news:3a8e585f-0573-46bc-ac56-

> Po prostu nie chciałbym aby kominek słuzył by jako ozdoba a jak byłby
> używany to mógłby ogrzać w tym czasie dom ...
> A w razie awarii prądu przecież nie działała by tylko "dmuchawa" i
> dystrybucja ciepłego powietrza po pokojach , ale w salonie było by
> cieplo ;)

W sumie samą dmuchawę to można pogonić nawet z UPS-a.
Problemem natomiast jest rozprowadzenie tego ciepła i uzyskanie odpowiednich
temperatur.
Tu będziesz musiał poprowadzić rury i zamontować dla każdego pokoju
przepustnice z możliwością regulacji conajmniej ręcznej, a najlepiej z
termostatem.
Rury najlepiej jest rozprowadzić przy suficie lub przy podłodze, zabudowując
je płytami G-K. Zatem dojdzie Ci koszt profili i płyt G-K. Jak będziesz
chciał je poprowadzić poddaszem nieużytkowym to musisz je zaizolować, zeby
nie tracić niepotrzebnie ciepła.
Niestety trzeba sobie powiedzieć otwarcie, że rozrowadzenie ciepłego
powietrza powoduje spory ruch powietrza oraz wzbija i roznosi kurzu, a także
syf (popiołu i dymu) od kominka, które wydostają się podczas dokładania i
czyszczenia.
Teraz jaki wkład ? Najlepszy jest szamotowy, ponieważ możesz palić krótko,
na full w celu rozgrzania szamotu, a ten później będzie oddawał ciepło przez
długi czas jeszcze po wygaśnieciu kominka. Po prostu palisz ostro wieczorem
i przez całą noc masz ciepło.
Wkłady stalowe czy żeliwne bardzo szybko się nagrzewają, ale też bardzo
szybko stygną. Poza tym są trudne do regulacji temperatury w
pomieszczeniach, ponieważ ulegają sporym wahaniom temperatury. Jeżeli chodzi
o sprawność to zdecydowanie wkład stalowy lub żeliwny jest lepszy od
szamotu, ale i tak jeszcze daleki do płaszcza wodnego.

Osobiście zrobił bym kominek ozdobny, grzejący tylko i wyłącznie salon, a w
ramach oszczędzania postawił bym w kotłowni drugi kocioł na drewno. Kocioł
taki ma tę zaletę, że dokładasz raz-dwa-trzy razy dziennie w okresie
zimowym, a w sezonie letnim możesz grzać nim wodę CWU rozpalając go kilkoma
kawałkami drewna raz dziennie lub raz na dwa-trzy dni jezeli zamontujesz
odpowiednio duży zasobnik CWU.

do góry

>> No wlasnie nie wiem skad masz takie zdanie - to moj 3 rok z kominkiem
>> i uwqazam to za swietne rozwiazanie. Moze napiszesz cos wiecej?
>
> WOW! To już trzeci rok z kominkiem :)
> Ciekawe jak długo jeszcze ? :D
> Większość ludzi, u których bywałem, po 3 latach już mieli serdecznie
> dość codziennego palenia w kominku i wstawania w nocy aby dokładać.

No nie .. od poczatku mowimy o kominku jako _alternatywie_ normalnego
ogrzewania.
Pewnie mi sie nie znudzi nigdy, bo pale tylko wtedy kiedy mam ochote -
czasami 5 dni w tygodniu, czasami 1. A _ogrzewam_ dom gazem.

>> Ale nie dyskutujemy o wygodzie, bo od wygody ma byc piec na
>> ekogorszek. Z plaszcza wodnego tez rezygnujemy bo drogie i
>> skomplikowane (patrz post Kaszpira - mowi o rozprowadzaniu powietrza).
>> Wiec proponuje sie skupic na zadanych warunkach - dogrzewanie
>> kominkiem i palenie przyjemnosciowe.
>
> A o czym ja piszę ? :)

Tyle razy pisales o plaszczu wodnym, ze mialem wrazenie, ze nie
przyjmujesz do wiadomosci palenia rekreacyjnego polaczonego z
dogrzewaniem ;)

> Pomyśl teraz i zastanów się jak i którędy rozprowadzić to ciepło u
> autora wątku.

Zakladam, ze w nowobudowany domu rury mozna poprowadzic pod tynkami, a
zakladajac, ze to kominek rekreacyjny nie musze miec wysublimowanego
sterowania, wiec reczne wystarczy.

> Chyba, że piszesz o prostym kominku z wylotem ciepłego powietrza do
> najbliższych pomieszczeń czyli salonu i za ścianę do pokoju czy kuchni
> bez prowadzenia kanałów dalej. Jezeli miałeś dokładnie to na myśli, to
> zauważ, ze dokładnie o tym samym pisałem czyli o prostym kominku, który
> może funkcjonować bez dodatkowego prądu czyli z obiegiem grawitacyjnym
> powietrza.

Tego jakos niedoczytalem w Twoim poscie - zwracam honor. Przy kominku
rekreacyjnym to calkiem madre rozwiazanie, bo nie jest kosztowne, a inne
pomieszczenia tez dogrzejesz.
Ja u siebie chce doprowadzic cieplo z kominka do najblizszych
pomieszczen (sypialnia nad salonem, lazienka nad salonem) i wspomoc sie
wentylatorem.

> Czy to będzie kominek z wkładem powietrznym czy też
> szamotowym to już kwestia wyboru i wygody. Wkład szamotowy ma jednak
> przewagę, ponieważ umożliwia długi czas oddawania ciepła jeszcze po
> wygaśnięciu kominka i jest mniej podatny na duże wahania temperatury > w
> palenisku.

Czyli nie ma o czym dyskutowac i sens ma kupowac tylko szamotowy, tak?
Bo w koncu o to chodzi...

Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com

do góry

Użytkownik "wolim" <n...@t...pisz> napisał w wiadomości
news:i7dmme$ifs$1@inews.gazeta.pl...

> Zatem podsumowując:
> 1) Kominek tak, ale rekreacyjnie;

Dokładnie.

> 2) Rozprowadzenie powietrza tak, ale tylko grawitacyjnie;

Dokładnie

> 3) Drewno jest za drogie, żeby dogrzewanie kominkiem było opłacalne;

Bo palenie kominkiem bez płaszcza wodnego jest mało ekonomiczne, gdyż
kominek powietrzny ma mało sprawność.
Dlatego lepiej jest postawić w kotłowni kocioł i tam palić drewnem, bo
dzięki temu, ze kocioł wodny ma wyższą sprawność jest to opłacalne. Nie jest
tak upierdliwe jak palenie w kominku, a dzięki wyższej sprawności jest
tańsze od palenia ekogroszkiem.

do góry

Użytkownik "RadekNet (www.rejsy-czartery.com)" <r...@p...com.pl> napisał
w wiadomości news:i7djej$6pd$1@inews.gazeta.pl...

>
> Ale nie dyskutujemy o wygodzie, bo od wygody ma byc piec na ekogorszek.


Liiii tam. Wygodny to jest kocioł na gaz, prąd lub olej opałowy......

do góry