W dniu czwartek, 12 lutego 2015 10:18:14 UTC+1 użytkownik Ergie napisał:
> Pytam po raz kolejny ja media wpłynęły na to że Kwaśniewski przed debatą
> miał 40% poparcia skoro praktycznie wszystkie były przeciw niemu? Skupiłeś
> się znowu na malutkim wycinku rzeczywistości - jedna debata która wpłynęła
> na 7%, a pomijasz to że 40% poparcia miał wcześniej wbrew mediom i wbrew KK.

no to ja kolejny raz odpowiadam - media moga miec decydujący wpływ na opinie
publiczną nie dlatego ze 90% spoleczenstwa do czegos przekonają - wystarczy ze
przekonają niezdecydowanych.
Dzis pis ma w sondazach 32% popracia, po 34% - pis zeby rzadzil samodzielnie
potrzebuje cos 40%. Te 10%, na plus czy na minus, media bez problemu zorganizują.
Nie potrzeba załatwić 40%, wystarczy 10.


> Ależ ja dostrzegam, tylko tego nie demonizuję.

te 10% to chyba nie demonizowanie?


Bo sytuacja dziś jest
> "trochę" inna niż 20 lat temu. Dziś masz dziesiątki stacji a do tego
> Internet.

internet duzo zmienia, młodzi zaczynają głosowac inaczej niz pan telewizor każe.

> Na szybko z sieci. Rok 2008 stacje ogólnopolskie:
>
> TVP1 22,56%
> TVN 17,72%
> TVP2 17,33%
> Polsat 15,30%
> TV 4 1,80%
> Puls 0,71%
>
> Rok 2014:
>
> TVP1 12,27%
> Polsat 11,84%
> TVN 11,68%
> TVP2 9,41%
> TVN7 3,53
> dalej TV Puls i TVP Info bez podania procentów

> Jak widać w ciągu raptem 6 lat udział TVP 1 i 2 spadł z 40% do 20%. Jak też
> nie trudno dostrzec stosunkowo najmniej stracił Polsat który polityka
> praktycznie w ogóle się nie zajmuje.

no i widac kto rządzi - tvn, polsat i tvp (ile jest stacji niezależnych od tych
podmiotów, moze z 10%)
Wystarczy te 3 podmioty skłonic do nierzetelnego przedstawiania rządu. Mówiesz ze
tego sie nie da zorganizować? :)


> Ale nic nie stoi na przeszkodzie żeby ustawowo zapisać że jest to np. 0,5%
> budżetu, albo 2067678 średnich pensji. Czy dowolną inna miarę. Będzie
> dokładnie tak samo trudne do zmiany.

Wszystko jedno, byle nie decydować corocznie o wyskosci srodków dla telewizji.

> > zgoda, to powinno byc jakos tam niezalezne ciało - problem kto ma wybrać
> > to pierwsze :)
> Można proporcjonalnie do wyników wyborów i już.

No własnie - zwycieska PO nominuje swoich ludzi do przedstawienia w telewizji takiego
obrazu swiata aby w nastepnych wyborach zwycieska była... PO.
Własnie o cos innego mi sie marzyło :) Ciekawe by było gdyby pojawila sie zasada ze
telewizją publiczną rządziła najwieksza partia opozycyjna. Wiem ze nie do
zrealizowania -ale jakieś wady tego pomysłu?


> > Nikogo nie bedziemy zmuszac do filharmonii, ale wiadome ze ona sie sama
> > nie utzyma i trzeba sypnąć kasą.
>
> To jest nieprawda. Utrzyma.

Eeee, w Polsce? Moze ze 2 prywatne teatry by znalazł, reszta jest niedochodowa.


Przez skoro od setek lat się utrzymują to
> utrzymają się nadal. Utrzymywanie ich z publicznych pieniędzy rodzi
> patologie o jakich co jakiś czas się słyszy - władza cenzuruje sztukę albo
> powstaje sztuka na zamówienie władzy.
>
> >> > O tym mówie -zostałes skrecony przez media na zegarek i to ci
> >> > wystarczy.
> >> Kłamiesz!
> > niewydajemisie
> No to pokaż gdzie napisałem że to mi wystarczy.

Napisałes ze jedyne co wiesz to brudy z zegarkiem, a reszta, poniewaz jest
nieudowodniona jest równa pomówieniom.

> Uważasz że _większość_ jest manipulowana a Ty należysz do tej oświeconej
> mniejszości? To już nie pachnie sektą to _jest_ sekta.

uważam ze pewna czesc jest manipulowana. Pewna czesc tą gre przejrzała, pewna czesc
ma wszystko w d..., nimi manipulowac nie trzeba bo i tak do wyborów nie pójdą. A
pewna czesc mozna zmanipulowac aby głosowała jak władza sobie zyczy.
A ja własciwie od katastrofy smolenskiej dopiero patrze krytycznie bo to co
sprzedawały media nie dało sie obronic. A jak sie raz spojrzy krytycznie to wychodzi
mase innych kwiatków.


> Ileż razy mam prostować Twoje kłamstwa? Powtarza się to już po raz enty więc
> odnoszę wrażenie że robisz to celowo by mnie zdyskredytować.
> Nigdy nie pisałem że szukanie jest złe. Wielokrotnie pisałem że jestem za
> lustracją.

Ergi, ja jestem prostym człowiekiem.
a) popierasz ludzi którzy są przeciw lustracji
b) popierasz ludzi którzy są za lustracją

Przeciw lustracji jest salon, za kaczor i spółka. Proste pytanie: A czy B? Mnie
interesują efekty. Ponieważ juz wczesniej powiedziales "byle nie maciarewicz" to
pozostałą opcją jest A. Wstrzymanie sie od głosu daje dokładnie ten sam efekt jak
opowiedzenie sie za A. Czyli ochrona katów. I głosne wołanie ze oczywiscie lustracja
owszem, ale z ludzką twarzą itp bełkot jak salonowy.

>Ale jestem przeciwnikiem stosowania odpowiedzialności zbiorowej i
> karania zbiorowego przez tworzenie jakiś list na których jest kilku
> przestępców i kilku niewinnych i rozpuszczaniu plotek że na tej liście są
> sami winni.

Zgoda. Dzieki temu ze nie lustrujemy jedyną bronią tych których chcą lustrowac jest
tworzenia jakis list. A osoby z listy nie maja sie jak bronić -bo nie lustrujemy, nie
badamy tematu, wmówione mamy ze badanie jest złe.
Gdybysmy lustrowali to bysmy zajrzeli w kwity i powiedzieli X,Y z listy to TW, a Z
jest czysty.

> Że co? Skoro _wiesz_, albo masz chociaż _uzasadnione_ podejrzenie że ktoś
> był katem to składasz na niego doniesienie do prokuratury.

Aby wiedziec trzeba zajrzec w kwity, co swoją postawą (ogólnie pisze) utrudniasz
jesli nie uniemożliwiasz.
A prokuratura co robi? Ponieważ nie ma decyzji politycznej o tym ze nalezy w koncu
zaczac scigac zbrodniarzy itp prokuratura spuści cie na drzewo pod byle pretekstem...



b.