-
Data: 2012-12-29 18:02:01
Temat: Re: Ekonimicznew palenie ekogorszkiem.
Od: "citojawacisen" <c...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora
[ pokaż wszystkie nagłówki ]Użytkownik "Sebastian Biały" <h...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:kbn0c6$4q4$1@node1.news.atman.pl...
> Po drodze do obwodów podłogowki jest mieszacz z termostatem.
To w końcu jest mieszacz z termostatem czy tylko sam mieszacz?
Wszak napisałeś że "nijak" jest sterowana podłogówka :)
> Przypuszczam, że powyżej pewnej temperatury pieca, nie ma znaczenia co
> wchodzi do mieszacza. termometr na wejściach do pętli pokazuje stabilna
> temperaturę bez względu na ustawienie pieca. Oczywiście mowie o parterze,
> podłogówka na pietrze z rtlami jest wyłaczona.
Czyli jednak jest termostat przy podłogówce?
W związku z tym tak duży wzrost zapotrzebowania na energię po podniesieniu
temperatury wody grzewczej nie mógł być spowodowany podłogówką.
> Cięzko jest mierzyć temperaturę powietrza izolując się od promieniowania.
> Zaryzykuje że musiałbym umieścić termomentr w termosie z przepływem przez
> niego powietrza aby wyizolować wpływ promieniowania cieplnego mebli,
> dywanow i kota.
Nie o to chodzi. Rzecz polega na tym, że temperatura powietrza może ulegać
dużym wahaniom, a temperatura wskazywana przez termometr umieszczony na
ścianie czy na meblu będzie stabilna. Aby móc powiedziec, że parametry były
stabilne to trzeba by było mierzyć zarówno temperaturę ścian, jak i
temperaturę powietrza i dopiero, kiedy te nie ulegną zmianie uznać, że
warunki nie uległy zmianie.
>> Po czym obni?asz temperature wody grzewczej do 40 stopni i drastycznie
>> spada
>> zapotrzebowabnie na ciep3o, gdy? tym razem to pod3ogóka oddaj?c ciep3o
>> nagrzewa wode w obiegu CO i powoduje, ?e kocio3 o wiele rzadziej pracuje.
>> Czyli tak naprawde ca3y pomiar jest zafa3szowany i jest do niczego.
>
> *Nie* moge zrobić lepszego. A powiem Ci więcej: nie zma znaczenia jak jest
> zafałszowany - to jest pomiar typu black-box. Nie musisz znać szczegółów
> procesu, aby odzyskać uzyteczny pomiar na zewnątrz. Oczywiście mógłbym
> uzyć algorytmów Markova, ale nie przesadzajmy. Przy rozdzielczości pomiaru
> ilości wegla, pomiar temperatury to pikuś. Nie ma co rozpaczać nad 0.5C.
> Wyprowadzenie różniczki zupełnej rachunku błędu sobie daruje bo nie znam
> wzpółaczynników równań opisujących cieplnie budynek ...
Wzrost temperatury o 0,5 stopnia w domu jest raczej niezauważalny dla
domowników, a wbrew pozorom potrafi zwiększyc zużycie energii o kilka
procent.
> Nie, tu się nie zgodze. Nie istnieje zadna zauważona przeze mnie pętla
> sprzężenia zwrotnego dodatniego, która powodowała by oscylacje.
Oscylacje nie tylko są efektem dodatniego sprzężenia zwrotnego. Są one
nieodłączną cechą każdej regulacji dwustawnej, a z taką mamy do czynienia
jeżeli chodzi o stwerowanie kotłem retortowym.
> Sterownik PID z jakimś algorytmem uczącym i pomiarami strumienia *mocy* w
> różnych częsciach układu zamierzam zeszyć. Chwilowo przebieduje na tym co
> jest, ale niepokoi mnie upierdliwie duża ilośc węgla w porownaniu z
> budynkami bez ocieplenia.
To zależy od wielkości domu, jakości ocieplenia, preferowanej temperatury
(cechy indywidualne), jakości wentylacji oraz wilgotności powietrza.
Co do wielkości domu i jakości ocieplenia to chyba nie musimy tu dyskutować,
bo wiadomo o co chodzi.
Preferowana temperatura. Tak jak wcześniej wspomniałem podwyższenie
temperatury w pomieszczeniach o 1 stopień to zwiększenie ok. 5-8% żużycia
opału.
Kolejna sprawa to cechy indywidualne. Jedna osoba będzie odczuwała komfort
cieplny przy 18-19 stopniach, a inna przy 23 powie, że jest zimno. Ponadto
samo odczucie zimna/ciepła jest różne dla tej samej osoby w zależności od
wilgotności powietrza.
Myślę, że nie masz co narzekać na swoje zużycie. W moim przypadku muszę
spalić nawet do120kg węgla na dobę przy preferowanej temperaturze ok. 22
stopnie. Dla mnie nawet Twoje 28kg to byłaby super oszczędność ;)
Następne wpisy z tego wątku
- 29.12.12 18:13 citojawacisen
- 29.12.12 18:37 Sebastian Biały
- 29.12.12 18:41 Sebastian Biały
- 29.12.12 21:13 /// Kaszpir ///
- 30.12.12 20:48 Ghost
- 31.12.12 09:37 rumcajs
- 31.12.12 10:07 Budyń
- 31.12.12 14:41 Marek Dyjor
- 31.12.12 15:31 Sebastian Biały
- 01.01.13 12:41 Marek Dyjor
- 01.01.13 14:32 Grzegorz
- 01.01.13 15:22 Grzegorz
- 01.01.13 15:53 Maciek
- 01.01.13 17:36 rumcajs
- 01.01.13 20:38 d...@d...pl
Najnowsze wątki z tej grupy
- Superwood - drewno które ma o 50 proc. większą wytrzymałość na rozciąganie niż stal
- co jest fajne w Anglii
- Trawnika...
- 48-latka, pracując w urzędzie, przyjmował łapówki, a w zamian wydawał pozytywne decyzje administracyjne dotyczące gospodarowania odpadami.
- W tym urządzeniu ugotujesz wodę wszędzie. Bez podłączania do prądu
- Wielki smog w Watykanie Nadal palą węglem w piecach
- "Unia Europejska poważnie myśli o wprowadzeniu całkowitego zakaz importu gazu
- gazowe kuchnie są znacznie bardziej szkodliwe dla zdrowia, niż dotychczas sądzono
- tona telefonów komórkowych kryje ok. 3,5 kilograma srebra, 360 gramów złota i 280 gramów palladu.
- 200 ton złota do odzyskania w Europie rocznie z elektrośmieci, wykorzystując darmową energię z domowych instalacji solarnych 100 TWh, która jest co roku utylizowana, przez odłaczanie domowych instalacji solarnych od sieci w południe.
- Wybory Prezydenckie 2025 https://www.facebook.com/groups/669309535598018
- Oto szczegółowe, formalne zasady głosowania przez pełnomocnika w wyborach prezydenckich w Polsce (maj 2025), zgodnie z obowiązującym Kodeksem wyborczym (Dz.U. 2023 poz. 2408, ze zm.): ? 1. Kto może głosować przez pełnomocnika? Głosowanie przez pełnomocnik
- Miliony nowych, czystych, wypranych ubrań trafiają do kontenerów PCK, aby biedni ich nie dostali
- Kto chce produkować wodór z solarów w południe, gdy sieć odłącza solary >?
- Ka? 1/4 dy mo? 1/4 e wygraÄ Wybory Prezydenckie w maju 2025
Najnowsze wątki
- 2025-05-14 Superwood - drewno które ma o 50 proc. większą wytrzymałość na rozciąganie niż stal
- 2025-05-14 co jest fajne w Anglii
- 2025-05-13 Trawnika...
- 2025-05-13 48-latka, pracując w urzędzie, przyjmował łapówki, a w zamian wydawał pozytywne decyzje administracyjne dotyczące gospodarowania odpadami.
- 2025-05-13 W tym urządzeniu ugotujesz wodę wszędzie. Bez podłączania do prądu
- 2025-05-07 Wielki smog w Watykanie Nadal palą węglem w piecach
- 2025-05-06 "Unia Europejska poważnie myśli o wprowadzeniu całkowitego zakaz importu gazu
- 2025-05-03 gazowe kuchnie są znacznie bardziej szkodliwe dla zdrowia, niż dotychczas sądzono
- 2025-05-02 tona telefonów komórkowych kryje ok. 3,5 kilograma srebra, 360 gramów złota i 280 gramów palladu.
- 2025-04-23 200 ton złota do odzyskania w Europie rocznie z elektrośmieci, wykorzystując darmową energię z domowych instalacji solarnych 100 TWh, która jest co roku utylizowana, przez odłaczanie domowych instalacji solarnych od sieci w południe.
- 2025-04-23 Wybory Prezydenckie 2025 https://www.facebook.com/groups/669309535598018
- 2025-04-23 Oto szczegółowe, formalne zasady głosowania przez pełnomocnika w wyborach prezydenckich w Polsce (maj 2025), zgodnie z obowiązującym Kodeksem wyborczym (Dz.U. 2023 poz. 2408, ze zm.): ? 1. Kto może głosować przez pełnomocnika? Głosowanie przez pełnomocnik
- 2025-04-22 Miliony nowych, czystych, wypranych ubrań trafiają do kontenerów PCK, aby biedni ich nie dostali
- 2025-04-22 Kto chce produkować wodór z solarów w południe, gdy sieć odłącza solary >?
- 2025-04-21 Ka? 1/4 dy mo? 1/4 e wygraÄ Wybory Prezydenckie w maju 2025