-
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.
atman.pl!wsisiz.edu.pl!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-02.news.neostrada.pl!unt-s
po-a-02.news.neostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
From: "citojawacisen" <c...@w...pl>
Newsgroups: pl.misc.budowanie
References: <kbk5d5$b9b$1@node1.news.atman.pl> <kbkdrt$m0r$1@news.task.gda.pl>
<kbkela$km8$1@node1.news.atman.pl> <kbkh8r$u2b$1@news.task.gda.pl>
<kbkjrm$tu9$1@node2.news.atman.pl>
<50dddb31$0$1217$65785112@news.neostrada.pl>
<kbkmcc$iu$1@node2.news.atman.pl>
<50ddf9a1$0$26685$65785112@news.neostrada.pl>
<kbl0pv$7g9$1@node1.news.atman.pl>
<50def1bd$0$1294$65785112@news.neostrada.pl>
<kbn0c6$4q4$1@node1.news.atman.pl>
Subject: Re: Ekonimicznew palenie ekogorszkiem.
Date: Sat, 29 Dec 2012 18:02:01 +0100
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5931
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.6157
X-RFC2646: Format=Flowed; Response
Lines: 76
Message-ID: <50df2202$0$1312$65785112@news.neostrada.pl>
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 83.22.214.80
X-Trace: 1356800514 unt-rea-a-02.news.neostrada.pl 1312 83.22.214.80:3846
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.budowanie:462696
[ ukryj nagłówki ]Użytkownik "Sebastian Biały" <h...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:kbn0c6$4q4$1@node1.news.atman.pl...
> Po drodze do obwodów podłogowki jest mieszacz z termostatem.
To w końcu jest mieszacz z termostatem czy tylko sam mieszacz?
Wszak napisałeś że "nijak" jest sterowana podłogówka :)
> Przypuszczam, że powyżej pewnej temperatury pieca, nie ma znaczenia co
> wchodzi do mieszacza. termometr na wejściach do pętli pokazuje stabilna
> temperaturę bez względu na ustawienie pieca. Oczywiście mowie o parterze,
> podłogówka na pietrze z rtlami jest wyłaczona.
Czyli jednak jest termostat przy podłogówce?
W związku z tym tak duży wzrost zapotrzebowania na energię po podniesieniu
temperatury wody grzewczej nie mógł być spowodowany podłogówką.
> Cięzko jest mierzyć temperaturę powietrza izolując się od promieniowania.
> Zaryzykuje że musiałbym umieścić termomentr w termosie z przepływem przez
> niego powietrza aby wyizolować wpływ promieniowania cieplnego mebli,
> dywanow i kota.
Nie o to chodzi. Rzecz polega na tym, że temperatura powietrza może ulegać
dużym wahaniom, a temperatura wskazywana przez termometr umieszczony na
ścianie czy na meblu będzie stabilna. Aby móc powiedziec, że parametry były
stabilne to trzeba by było mierzyć zarówno temperaturę ścian, jak i
temperaturę powietrza i dopiero, kiedy te nie ulegną zmianie uznać, że
warunki nie uległy zmianie.
>> Po czym obni?asz temperature wody grzewczej do 40 stopni i drastycznie
>> spada
>> zapotrzebowabnie na ciep3o, gdy? tym razem to pod3ogóka oddaj?c ciep3o
>> nagrzewa wode w obiegu CO i powoduje, ?e kocio3 o wiele rzadziej pracuje.
>> Czyli tak naprawde ca3y pomiar jest zafa3szowany i jest do niczego.
>
> *Nie* moge zrobić lepszego. A powiem Ci więcej: nie zma znaczenia jak jest
> zafałszowany - to jest pomiar typu black-box. Nie musisz znać szczegółów
> procesu, aby odzyskać uzyteczny pomiar na zewnątrz. Oczywiście mógłbym
> uzyć algorytmów Markova, ale nie przesadzajmy. Przy rozdzielczości pomiaru
> ilości wegla, pomiar temperatury to pikuś. Nie ma co rozpaczać nad 0.5C.
> Wyprowadzenie różniczki zupełnej rachunku błędu sobie daruje bo nie znam
> wzpółaczynników równań opisujących cieplnie budynek ...
Wzrost temperatury o 0,5 stopnia w domu jest raczej niezauważalny dla
domowników, a wbrew pozorom potrafi zwiększyc zużycie energii o kilka
procent.
> Nie, tu się nie zgodze. Nie istnieje zadna zauważona przeze mnie pętla
> sprzężenia zwrotnego dodatniego, która powodowała by oscylacje.
Oscylacje nie tylko są efektem dodatniego sprzężenia zwrotnego. Są one
nieodłączną cechą każdej regulacji dwustawnej, a z taką mamy do czynienia
jeżeli chodzi o stwerowanie kotłem retortowym.
> Sterownik PID z jakimś algorytmem uczącym i pomiarami strumienia *mocy* w
> różnych częsciach układu zamierzam zeszyć. Chwilowo przebieduje na tym co
> jest, ale niepokoi mnie upierdliwie duża ilośc węgla w porownaniu z
> budynkami bez ocieplenia.
To zależy od wielkości domu, jakości ocieplenia, preferowanej temperatury
(cechy indywidualne), jakości wentylacji oraz wilgotności powietrza.
Co do wielkości domu i jakości ocieplenia to chyba nie musimy tu dyskutować,
bo wiadomo o co chodzi.
Preferowana temperatura. Tak jak wcześniej wspomniałem podwyższenie
temperatury w pomieszczeniach o 1 stopień to zwiększenie ok. 5-8% żużycia
opału.
Kolejna sprawa to cechy indywidualne. Jedna osoba będzie odczuwała komfort
cieplny przy 18-19 stopniach, a inna przy 23 powie, że jest zimno. Ponadto
samo odczucie zimna/ciepła jest różne dla tej samej osoby w zależności od
wilgotności powietrza.
Myślę, że nie masz co narzekać na swoje zużycie. W moim przypadku muszę
spalić nawet do120kg węgla na dobę przy preferowanej temperaturze ok. 22
stopnie. Dla mnie nawet Twoje 28kg to byłaby super oszczędność ;)
Następne wpisy z tego wątku
- 29.12.12 18:13 citojawacisen
- 29.12.12 18:37 Sebastian Biały
- 29.12.12 18:41 Sebastian Biały
- 29.12.12 21:13 /// Kaszpir ///
- 30.12.12 20:48 Ghost
- 31.12.12 09:37 rumcajs
- 31.12.12 10:07 Budyń
- 31.12.12 14:41 Marek Dyjor
- 31.12.12 15:31 Sebastian Biały
- 01.01.13 12:41 Marek Dyjor
- 01.01.13 14:32 Grzegorz
- 01.01.13 15:22 Grzegorz
- 01.01.13 15:53 Maciek
- 01.01.13 17:36 rumcajs
- 01.01.13 20:38 d...@d...pl
Najnowsze wątki z tej grupy
- położyłem kafelki
- rowny podzial odcinka
- Zmiękczacz wody
- dostałem sms
- Panele PV w pionie (prawie).
- czy ta grupa żyje?
- nerwica lękowa
- polskie miasta są małe
- cena pięciocyfrowa
- ceny nieruchomości
- Pompa ciepla Kaisai
- Tusk zdecydowany jest zbudować nową Linię Mażinota!
- Tusk zdecydowany jest zbudować nową Linię Mażinota!
- Chcą poł. tunelem Europę z Afryką - 27km za 6GEUR
- Chess
Najnowsze wątki
- 2024-06-27 położyłem kafelki
- 2024-06-21 rowny podzial odcinka
- 2024-06-19 Zmiękczacz wody
- 2024-06-13 dostałem sms
- 2024-06-11 Panele PV w pionie (prawie).
- 2024-06-11 czy ta grupa żyje?
- 2024-06-07 nerwica lękowa
- 2024-06-03 polskie miasta są małe
- 2024-05-26 cena pięciocyfrowa
- 2024-05-19 ceny nieruchomości
- 2024-05-14 Pompa ciepla Kaisai
- 2024-05-13 Tusk zdecydowany jest zbudować nową Linię Mażinota!
- 2024-05-13 Tusk zdecydowany jest zbudować nową Linię Mażinota!
- 2024-05-10 Chess
- 2024-05-10 Vitruvian Man - parts 7-11a