On 2012-12-29 18:02, citojawacisen wrote:
>> Po drodze do obwodów pod?ogowki jest mieszacz z termostatem.
> To w koncu jest mieszacz z termostatem czy tylko sam mieszacz?
> Wszak napisa?e? ?e "nijak" jest sterowana pod?ogówka :)

Są dwa piętra.

parter ma mieszacz z termostatem zintegrowanym z listwą.

piętro (gdzie jest mieszanka: grzeniki i podłogówka rtl) nie ma nic i
jest tam ładowana woda prosto z pieca.

> Nie o to chodzi. Rzecz polega na tym, ?e temperatura powietrza mo?e ulegaae
> du?ym wahaniom, a temperatura wskazywana przez termometr umieszczony na
> ?cianie czy na meblu bedzie stabilna. Aby móc powiedziec, ?e parametry by?y
> stabilne to trzeba by by?o mierzyae zarówno temperature ?cian, jak i
> temperature powietrza i dopiero, kiedy te nie ulegn? zmianie uznaae, ?e
> warunki nie uleg?y zmianie.

Doskonale rozumiem, tylko po co? Zwróć uwagę że i tak na zewnatrz
temperatura waha się, słońca nie zatrzymam. Przesadnie dokładny pomiar
nie ma sensu skoro warunki pogodowe są zmienne. Termometr pokazuje
sensowny wynik, nie jest ruszany z miejsca przez cały eksperyment. Mi
wystarczy do *porównania* zużycia węgla.

> Wzrost temperatury o 0,5 stopnia w domu jest raczej niezauwa?alny dla
> domowników, a wbrew pozorom potrafi zwiekszyc zu?ycie energii o kilka
> procent.

kilka procent to nie 1/3.

>> Nie, tu sie nie zgodze. Nie istnieje zadna zauwa?ona przeze mnie petla
>> sprze?enia zwrotnego dodatniego, która powodowa?a by oscylacje.
> Oscylacje nie tylko s? efektem dodatniego sprze?enia zwrotnego. S? one
> nieod??czn? cech? ka?dej regulacji dwustawnej, a z tak? mamy do czynienia
> je?eli chodzi o stwerowanie kot?em retortowym.

To mówisz o histerezie. Oczywiście histereze mam. Przeciez nie mam
sterownika PID. Ale to jest oczywiste że taka histereza istnieje i nie
ma ona związku z budową instalacji, co najwyżej instalacja może ją
wygładzać i spowalniać. Natomiast piec nie wpada w oscylacje
wykraczające poza ramy normalnej histerezy.

Mam przykład takich oscylacji u kolegi, kiedy "fachowiec" użył
sterownika PID wyrwanego z automatyki przemysłowej do zupełnie innych
zastosowań, źle zestrojonego do bezwładności układu i piecyk skakał 30
pomiedzy 70 stopni kilka razy na dobę. Sterownik zastąpiony zwykłym
dwustanowym grzecznie siedzi w środku pętli histerezy.

Mnie regulacja dwustanowa denerwuje, bo jest kompletnie bezużyteczna w
sytuacjach dynamicznych (odkręcam nagle połowe obwodów) gdzie piec nie
potrafi się na czas zorientować co się dzieje, a jak się zorientuje, to
się zapada 10 stopni poniżej dolnego progu. Dlatego sterownik idzie do
śmieci a w jego miejsce wstawie coś własnego.