Użytkownik "uzytkownik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:52b44e8a$0$2139$6...@n...neostrada
.pl...

>> No to odnieś do całego systemu. Ktoś chce mieć grzejniki i ma gaz. Co mu
>> doradzisz - kocioł atmosferyczny? Ekonomicznie bez sensu. Tak czy inaczej
>> przy obecnych cenach kotłów nie ma ekonomicznego sensu kupowanie innego
>> kotła niż kondensacyjny.

> Piszesz tak, bo nie masz pojęcia.

Jasne :-) Policzmy...

> Kocioł kondensacyjny to obecnie wydatek minimum 4 tys. zł. Najwyższa
> sprawność jaką dysponują najlepsze kotły to 110%
> Kocioł z zamkniętą komorą to wydatek 1,5-2 tys. zł. Sprawność takich
> kotłów jest rzędu ok. 93%
> Jak więc widzisz różnica jest rzędu 17%.
> Te 15-17% można uzyskać tylko w przypadku podłogówki.
> W przypadku grzejników nigdy nie osiągniesz 15%

> Aby wykorzystać możliwości kotła kondensacyjnego podnosząc sprawność o ok.
> 10%,

Dotąd zgoda. Kondensat da mi około 10% oszczędności. Czyli dla 3 tysięcy
wydawanych rocznie na ogrzewanie będą to 3 stówy rocznie oszczędności. Czyli
dwa tysiące różnicy w cenie kotła zwraca się po niecałych 8 latach.

> musisz dość mocno przewymiarować grzejniki, czyli mówiąc najprościej wydać
> ok. 2-3 tys. zł więcej.

Po pierwsze nie da się fizycznie kupić grzejników "na wymiar" chyba że ktoś
chce w jednym pokoju pod oknem 120cm mieć grzejnik 90cm a w innym 60cm.
Po drugie porządne grzejniki firmowe (np. Kermi) na cały dom to wydatek
poniżej 4 tysięcy. Mnie kosztowały 3,6 tysiąca i to dwukrotnie
przewymiarowane.

Tak więc mityczna dopłata za przewymiarowanie to kilkaset do tysiąca zł i to
przy firmowych grzejnikach. Przy grzejnikach z marketu będzie to jeszcze
mniej.

> Razem więc jest to dodatkowy wydatek minimum 4 tys. zł.
> Ogrzewając obecny, dobrze ocieplony dom kotłem gazowym z zamkniętą komorą
> i grzejnikami płaci się rachunki za gaz w sezonie grzewczym nie większe
> jak 800zł miesięcznie.

Przy CWU też można skorzystać z kondensacji (choć w mniejszym stopniu).

> Rzeczywiste oszczędności jakie możesz uzyskać montując kondensacyjny
> kocioł gazowy są rzędu ok. 10% przy dodatkowym wydatku minimum 4 tys. zł.
> 10% z 800zł to jest 80zł. Tyle możesz miesięcznie zaoszczędzić. Liczmy
> sezon grzewczy 6 miesięcy, daje nam łącznie oszczędności rzędu 480zł

> rocznie co i tak jest już mocno naciągnięte. Koszty, które musisz ponieść
> montując kocioł kondensacyjny i przewymiarowane grzejniki będą się
> zwracały przez ok. 10 lat. Za 10 lat to tak będziesz musiał wymienić
> kocioł.

Ok. Nie jest źle. Inaczej liczyliśmy ale wyniki są podobne. Mnie wychodzi 8
lat, Tobie 10.

> Zatem jaki jest sens montować kocioł kondensacyjny do grzejników?
> Żaden.

Przy założeniu, że kocioł tyle nie pożyje - żaden, ale skąd takie
założenie???

[ciach]

>>> Poprosiłem, abyś wymienił choć jedną cechę, która wskazywałaby, że
>>> ogrzewanie grzejnikowe w tym przypadku jest lepsze.

>> Szkoda czasu by znowu bawić siew kotka i myszkę. Sam wyżej piszesz że
>> znasz wady i zalety obu rozwiązań. Zalety grzejników nie znikają po tym
>> jak się je podłączy do kondensata zamiast atmosferyka.

> To po co w ogóle rozpoczynasz takie czcze dyskusje, zarzucając innym, że
> piszą bzdury?

Ja rozpoczynam dyskusję? To Ty autorytarnie stwierdziłeś że jakieś
rozwiązanie jest głupotą nie ma sensu i jak się właśnie okazało jedyną
podstawą do takiego twierdzenia jest założenie że kotły nie żyją dłużej niż
8-10 lat.

>>> Nie pisz ogólników tylko opisz jedną, jedyną cechę/zaletę systemu
>>> grzejnikowego nad podłogówką w przypadku współpracy z kotłem
>>> kondensacyjnym.

>> Mniejsza bezwładność ergo szybszy czas reakcji.

> Akurat mniejsza bezwładność nie jest zaletą, ponieważ powoduje ona duże
> odczuwalne wahania temperatur.
> W tym przypadku duża bezwładność podłogówki jest górą.

Dobra, już mi się nie chce zainteresowani znajdą dziesiątki takich dyskusji
w archiwum.

>> Możliwość położenia dowolnego drewna na podłogę.

> Przywołujesz kolejny mit. W przypadku podłogówki także możesz położyć
> dowolne drewno tyle, że musisz to przeliczyć i uwzględnić projektując
> podłogówkę.

Przelicz podłogówkę dla korka :-) Tylko żebyś się nie zdziwił jak ci wyjdzie
większa temperatura powrotu niż dla grzejników :-)))

>> Podszedłeś do sprawy od dupy strony najpierw nie wybiera się kotła i do
>> niego dobiera grzejniki lub podłogówkę. Najpierw wybiera się grzejniki
>> czy podłogówka a potem tak czy inaczej wychodzi że większy sens
>> ekonomiczny ma kocioł kondensacyjny.

> Bzdury piszesz. Budowę każdego domu rozpoczyna się od projektu m.in.
> projektu systemu grzewczego oraz dokładnych wyliczeń takiego systemu.

Pokaż mi takiego architekta (tak wiem, liczy instalator, ale z klientem
rozmawia architekt) co przedstawia klientowi kilka różnych koncepcji
ogrzewania wraz z wyliczeniami prognozowanych kosztów.

Oglądałem i opiniowałem wiele projektów domów wraz z instalacjami. Zarówno
projektów ostatecznych jak i wstępnych koncepcji. Nigdy w życiu nie
spotkałem sięz taką sytuacją o jakiej piszesz. Zgadzam się że tak by było
idealnie, ale w praktyce wygląda to tak: - czym państwo chcą grzać? - chcą
państwo grzejniki czy podłogówkę? - jak grzanie będzie gazem albo PC to
proponuję podłogówkę! I koniec. Klient dostaje kilka pytań i sam ma
zdecydować.

> Decyzja o wyborze kotła i rodzaju ogrzewania zapada jednocześnie.

Ale jedna nie determinuje drugiej!

Pozdrawiam
Ergie