W dniu 2014-05-16 00:27, Ergie pisze:
>
> Jasne :-)
> Skoro np. podałem kilka _różnych_ rozwiązań fundamentów to siłą rzeczy
> nie mogę twierdzić że każde z nich jest jedyne słuszne.

Tyle, że te różne nie nadają się do konstrukcji domu szkieletowego.
To tak jakby ktoś pytał o koła do VW Golfa, a ty mu doradzasz, że o
wiele lepiej jest jeździć na rowerze, bo zdrowiej i w ogóle rower to ma
same zalety, bo wszędzie nim się wjedzie, nawet na chodnik. W takim
stylu udzielasz porad.


>
> [ciach]
>
>> Równie dobrze możesz napisać, że kotły kondensacyjne zawsze pracują w
>> swojej najwyższej kondensacji, nawet kiedy zasilają starą instalację
>> grzejnikową, w starym, nieocieplonym domu. Wystarczy tylko, że się
>> ustawi temperaturę 25-30 stopni Celsjusza wody w obiegu CO.
>
> Oczywiście kondensacja będzie następować tyle że w pomieszczeniach
> będzie zimno.

Skoro w pomieszczeniach będzie zimno to takie rozwiązanie jest bezużyteczne.
Wodę w zasobniku CWU także możesz grzać do 25-30 stopni Celsjusza i
wtedy kocioł będzie kondensował, że aż miło. Tylko, że nie będzie miło
jak wejdziesz pod prysznic, bo woda będzie zimna, a przy tym będziesz
wdychał legionellę, dla której temperatura 30-40 stopni Celsjusza jest

>
>> Podobnie jest z ciepłą wodą. Jeżeli założymy, że instalacje jest
>> prawidłowo użytkowana, zgodnie z wiedzą techniczną, rozsądkiem i
>> prawnymi wytycznymi to podczas grzania zasobnika CWU kondensacja
>> będzie znikoma i tylko na początku cyklu grzania.
>
> W ogólności BZDURA. W szczególnych przypadkach (mała moc wężownicy,
> wysoka temperatura zasobnika) może to być prawdą, ale w ogólności to
> jest bzdura.

Czy poza napisaniem słowa "bzdura" potrafisz umotywować swoją wypowiedź?
Zwróć uwagę, że jak ja zacząłem stosować twoją taktykę pisząc tylko i
wyłącznie słowo "bzdura" to byłeś bardzo obruszony, ze nic nie tłumaczę
i nie wyjaśniam.
Myślałem, że jak sam poczujesz jak to jest to przestaniesz stosować te
demagogiczno-sarkastyczne zaprzeczenia, ale ty nadal swoje.



>
>>> O jaśnie pan fachowiec znowu w swoim zacietrzewieniu zapomniał o
>>> funkcji dezynfekcji zasobnika.
>
>> Program dezynfekcji zasobnika to tylko "pudrowanie syfa", zwłaszcza w
>> dużych, pionowych zasobnikach, gdzie woda ulega mocnemu uwarstwianiu.
>> W takich zasobnikach żadne programy nie zabiją legionelli, bo takiego
>> zbiornika nie nagrzeje się w całej objętości do temperatury, która
>> zabija bakterie i one cały czas w dolnych warstwach takiego zasobnika
>> będą miały się dobrze, bo będą miały raj, nawet w trakcie dezynfekcji.
>> Tu może pomóc tylko i wyłącznie stałe utrzymywanie wysokiej
>> temperatury w górnej części zasobnika, skąd pobierana jest ciepła
>> woda. Tylko wtedy bakterie, które oderwą się od dolnej części
>> zbiornika mogą zostać unicestwione, kiedy dostaną się w obszar
>> gorącej wody.
>
> Przypominam że piszemy o tradycyjnych zasobnikach a nie warstwowych.

Tradycyjne to znaczy które?
Te za 700zł z krótką wężownicą lub dwupłaszczowe?
Czy może masz na myśli te za 3000zł posiadające dwie wężownice jedną pod
kocioł węglowy/gazowy, a drugą pod solary?
To co masz u siebie czyli zasobnik z podwójną wężownicą połączoną w
jeden obieg kotła gazowego jest nietypowym rozwiązaniem i ekonomicznie
nieuzasadnionym, ponieważ koszt takiego zasobnika nigdy ci się nie
zwróci, gdyż uzysk z kondensacji, jaką możesz osiągnąć jest zbyt mały,
aby ci się zwrócił dodatkowy koszt przewymiarowanego zasobnika zanim
"zeżre" go korozja.


>
>> Dla odmiany zasadniczo wszystkie kondensacyjne kotły 2 funkcyjne
>> zawsze kondensują podczas przygotowywania ciepłej wody
>
> W ogólności BZDURA - znowu używasz kwantyfikatora wielkiego zupełnie
> nie na miejscu.

Przestań stosować te demagogiczno-sarkastyczne zaprzeczenia.

>
>> - , a poza tym problem legionelli praktycznie tu nie występuje.
>
> To prawda, ale co z tego? Dyskutowaliśmy o komforcie i ekonomii, a nie
> o problemach na które już dawno znaleziono rozwiązanie.
>

Ekonomia - zdecydowanie tańsze jest przygotowanie ciepłej wody w kotle 2
funkcyjnym. Po pierwsze nie ma tak dużego wychładzania jak w przypadku
zasobnika CWU, a po drugie takie kotły uzyskują większą kondensację niż
kotły 1 funkcyjne z przewymiarowanymi wężownicami w zasobnikach
warstwowych. Po trzecie obecnie kotły 2-funkcyje są tańsze od kotłów
1-funkcyjnych. Po czwarte kotły 2 funkcyjne nie potrzebują zasobnika
CWU, czyli oszczędność przy zakupie rzędu 2-3 tys. zł.

Komfort - w nowoczesnej instalacji, która budowana jest z zachowaniem
obecnych norm, które ukierunkowane są na oszczędzanie wody, nie widać
różnicy w wydajności pomiędzy kotłem 2-funkcyjnym a kotłem 1-funkcyjnym
z zasobnikiem CWU, ponieważ obecnie produkowana armatura posiada
ograniczniki przepływu. Różnica będzie tylko w przypadku starych
instalacji, gdzie piony prowadzono rurami co najmniej 3/4 cala, a przy
umywalce są baterie kranowe z zaworami grzybkowymi, które umożliwiają
przepływ wody w ilości nawet 50 litrów na minutę.
Aby umyć ręce lub zęby nie potrzeba aż tak dużego przepływu wody. W
zupełności wystarczy 2-4 litrów na minutę i takie przepływy mają obecnie
produkowane baterie umywalkowe.
Podobnie jest też z bateriami kuchennymi, w których stosuje się
perlatory, które oszczędzają wodę powodując zmniejszenie przepływu do
6-8 litrów na minutę, a przy tym zapewniając szybki strumień wody, który
o wiele lepiej myje/spłukuje naczynia niż kran z zaworem grzybkowym za
czasów Gierka, z którego zpier....ł strumień kilkudziesięciu litrów na
minutę.
Podobnie też się ogranicza przepływy w bateriach prysznicowych.
Z jednej strony te ograniczniki przepływu są stosowane w bateriach ze
względów technicznych, bo zawory ceramiczne nie mogą mieć tak dużych
przelotów jak zawory grzybkowe i podłącza się je cienkimi wężykami, a po
drugie, bo normy ograniczają zużycie wody.
Reasumując ja niczego nie muszę dławić czy ograniczać czy celowo
stosować rury 1/2 cala na pionie tak jak mi to sugerowałeś, wystarczy
tylko, że robię nową instalację z nowoczesnymi bateriami kranowymi, a
one same w sobie mają fabryczne ograniczniki przepływu, które
ograniczają przepływ w poszczególnych punktach poboru.

Jedynym mankamentem związanym z przygotowaniem ciepłej wody przez kocioł
2-f jest pewne opóźnienie w dostarczeniu ciepłej wody, ale i na to
konstruktorzy znaleźli sposób dodając do kotła funkcję "Komfort". Rzecz
polega na tym, że takie kotły utrzymują w wewnętrznym wymienniku ciepła
pewną, niewielką ilość stale ciepłej wody, która natychmiast wędruje do
kranu.
Powiem więcej. Można nawet wykonać cyrkulację tej ciepłej wody, czyli
mieć ciepłą wodę natychmiast.
Ale widzisz, rzecz polega na tym, że trzeba wiedzieć o wszystkich takich
takich niuansach budowania nowoczesnych instalacji wodnych, a nie
pierdolić głupoty na podstawie swoich traumatycznych doznań z czasów
dzieciństwa, kiedy to za czasów Gierka wychowywałeś się w blokowisku.
Oczywiście jeżeli posiadamy liczną rodzinę i 2-3 łazienki, w których
jednocześnie kąpią się 2-3 osoby to taki kocioł 2-funkcyjny o mocy
28-30kW będzie zbyt mało wydajny, a inwestowanie w kocioł 2-funkcyjny o
wyższej mocy i większej wydajności jest ekonomicznie nieuzasadnione. W
takiej sytuacji lepiej będzie postawić zasobnik CWU pamiętając o tym, że
posiada on o wiele więcej wad niż zalet.

Twój problem polega na tym, że przyrównujesz nową instalację z cienkimi
rurkami PEX i bateriami kranowymi posiadającymi ograniczniki przepływu,
gdzie ciepłą wodę przygotowuje kocioł o mocy 28-30kW z instalacją
starego typu, gdzie baterie kranowe nawet przy umywalce umożliwiały
przepływ kilkudziesięciu litrów na minutę, a ciepłą wodę przygotowywano
w piecyku gazowym o mocy kilkunastu kW.

I żebyś znów nie pierd....ł kolejnych głupot to wyjaśniam, że obecnie
budowane kotły gazowe w stanowczej większości mają moce 21-24kW podczas
grzania CO.
Ale podczas przygotowywania ciepłej wody te kotły mają moce 28-30kW.
Tak więc kupując kocioł CO o mocy np. 24kW, grzeje on ciepłą wodę z mocą
28-30kW.