W dniu 2014-07-15 08:08, uzytkownik pisze:

>> Nie powiesz mi chyba, ze skoro kosciol komus zabrania antykoncepcji i
>> ten ktos chodzac do kosciola sumiennie sie do tego stosuje.
>
> Ty może akurat się nie stosujesz do nakazów kościoła, ale ja znam wielu
> ludzi, dla których antykoncepcja to utożsamienie największego zła, bo
> takie zasady im wpoił kościół.

Znasz historie kosciola. Nie zawsze byla rozowa. Jedni ksieza gadaja
madrzej, inni mniej. Wiare kazdy nosi w sobie i sam sobie musi
odpowiedzec co jest dobre. Ksieza wskazuja nam kierunek, ale po smierci
nie ksiadz odpowie za nasze zycie tylko kazdy sam.
Co do antykoncepcji. Osobiscie mysle, ze bedac mezem i ojcem trzeba byc
tez odpowiedzialnym. Czy odpowiedzialnym jest facet majacy siedmioro
dzieci mieszkajacych w biedzie? A z drugiej strony czy wlasnie zycie
tylko po to zeby miec, ale nie dzieci jest cos warte? Na te pytania
kazdy odpowiada sobie sam. Ja mysle, ze warto trafiac gdzies w srodek.
Rzecz jasna dobierac zgodne z sumieniem metody antykoncepcji, poza
godzacymi bezposrednio w zycie.

>> A jak zajdzie w niechciana ciaze to bez stresu pojdzie sie wyskrobie?
>
> Niestety to kościół ludziom miesza w głowach twierdząc, że osoba, która
> stosuje antykoncepcję, bez zmrużenia oka zabije dziecko poddając się
> skrobance.

No ale to nie ja daje takie przyklady, ze albo antykoncepcja, albo
skrobanka. Sam pisales o kobietach po kilkukrotnych aborcjach i zyjacych
w zwiazkach malzenskich. Ja uwazam, ze do chuchu mysli sie wczesniej, a
jak sie zdarzy to odpowiedzialnym trzeba byc do konca. Tylko widzisz w
tym wszystkim kosciol ma racje jesli chodzi o edukacje, ze seks owszem,
ale szanowanie przede wszystkim.

> Tobie może się to wydać głupie, bo nie stosujesz się do wszystkich
> doktryn , ale ja takie teksty słyszałem właśnie podczas tego obozu
> "Przygotowania do Życia Rodzinnego".
> Ponieważ skrytykowałem taki sposób pojmowania antykoncepcji to o mało
> nie zostałem zlinczowany za głoszenie herezji - byłem zakrzykiwany i
> ośmieszany :)

Mnie troche dziwi podejscie do tego tematu jak do zla. Zupelnie jakby
niektorzy stracili kontakt z rzeczywistoscia. Cos co powinno byc
radoscia staje sie kultem nierobienia. Prosciej byloby chyba gdyby sobie
obcieli.

>> Bo nie wiem wlasciwie do czego zmierzasz...
>
> Widzę straciłeś meritum tej dyskusji.
> Chodziło o nauczanie dzieci i młodzieży wychowania seksualnego, podczas
> którego uczy się metod antykoncepcyjnych i ich stosowania, choćby
> przykład z bananem, uczący jak należy stosować prezerwatywę, którą to
> tak ostro skrytykował Budyń.

Prawda jak zwykle lezy po srodku, bo jedno nie wyklucza drugiego. Jest
tylko pewien charmonogram wprowadzania tej wiedzy. Seks jest jakby
koncem edukacji. To tak samo jak w zyciu. Seks zwykle jest na koncu
sfery poznawczej. Chyba ciagle mniej osob zaczyna od seksu, wiekszosc
woli najpierw potrzymac sie za raczke, popatrzec w oczy bo to jest fajne.

>>> Dlatego nie powinien się wpier... do łóżek i metod antykoncepcji.
>>
>> Do Twojego jak widas sie wpier... skoro ten temat caly czas Cie boli.
>> Ale powiem Ci, ze nie rozmawiamy o wplywie szaranczy amerykanskiej na
>> poglowie bydla w Afryce poludniowej i ja z grubsza problem ktory
>> poruszasz znam i zapewniam Cie, ze to zaden problem. :-)
>
> Do Twojego także, ale Ty nie stosujesz się do wszystkich doktryn. Zatem
> wg kościoła jesteś złym Katolikiem, który dokonuje grzechów śmiertelnych
> i będzie się smażył w piekle :)

Do bycia dobrym kaolikiem pewnie trzeba dazyc. Czy ja nim jestem? Nie
mam pojecia. Ale napewno staram sie byc dobrym czlowiekiem, w czym wiara
mi nie przeszkadza, a nawet do tego motywuje. Na tym swiecie nie ma
idealnych ludzi, wiec i ja nie jestem idealny. Zauwazylem tez, ze
niektorym bycie dobrym katolikiem przeszkadza w byciu dobrym ojcem, czy
matka. Nie znajduja czasu na spedzenie go z dziecmi, ale maja go do
cholery zeby siedziec w kosciele. W domu milion rzeczy do zrobienia, a
pan domu w kosciele. Czy jest dobrym katolikiem? Nie sadze. Bog raczej
daje nam zadania do wykonania z ktorych nas rozliczy. Tym czyms jest
zycie. Inna droga jest powolanie i czas na spedzanie go w kosciele.
Bycie dobrym katolikiem w dzisiejszych bardzo wymagajacych czasach jest
bardzo trudne, a moze wrecz bardzo latwe?

>> Kosciol zabronil antykoncepcji i nakazal traktowanie sie jak szmate?
>> Daj spokoj z ta argumentacja. Koszciol zly bo baba wybrala sobie
>> pijaka za meza i musi mu dawac na rzadanie, a przy tym daje sie lac po
>> lbie. To co kosciol ma zrobic Twoim zdaniem? Zmienic moze fundamenty
>> wiary? Litosci...
>
> Jakie fundamenty wiary?
> Wskaż w którym miejscu Biblii zakazana jest antykoncepcja?

Ale dlaczego ciagle zawezasz. Czy rozwiazaniem jej problemu bedzie dobra
antykoncepcja? Daj spokoj, to nie jest dobrze postawiona diagnoza.

>> Z ambona to oczywiscie przesadziles, ale to chyba nie ksiedza wina, ze
>> wybrala sobie takiego meza?
>
> Dlatego powinno się ją potępiać i spalić na stosie, bo trafiła na łajdaka?

Nie mam pojecia o czym mowisz. Wiele razy slyszalem calkiem przeciwne
opinie.

>>> Ja nie muszę sobie tego wyobrażać, bo osobiście poznałem taką rodzinę
>>
>> Kazdy zna. Ja takie przypadki znam, bo wychowywalem sie w takiej
>> dzielnicy. Kiedys bylo trudniej, dzis jest znacznie latwiej. Wzywasz
>> policje i koles moze stracic prawo do przebywania w mieszkaniu.
>> Wystarczy chciec.
>>
>
> Co jej to da? Że dzieci będą głodne, bo ojca zamkną i nie będzie nawet
> mógł łożyć na te dzieci, a państwo ma tą rodzinę totalnie w dupie.

Ja nie wiem co dla niej jest dobre. Wazne zeby sobie sama odpowiedziala
na to pytanie. Najgorsze jest wyrwanie sie ze schematu.
Moze lubi jak ten ja nap..la. Moze jest masochistka? Kto to wie? Jak
zrozumiec babe to najwieksza tajemnica wszechswiata chyba. Dac sie
napieprzac i mowic, ze go kocha. Jak to zrozumiec?

> Dobrze, że w niektórych parafiach chociaż są ludzie (tacy jak moja
> zona), że potrafią się zorganizować i wspólnymi siłami organizować
> festyny dobroczynne, z których pełny dochód trafia do tych najuboższych
> rodzin. Za te pieniądze organizowane są wyprawki szkolne, wyjazdy dzieci
> na wakacje itp. Niestety takich działających rad parafialnych przydałoby
> się więcej.

A no widzisz, czyli jednak nie pala na stosie..

Pozdro.. TK