W dniu wtorek, 6 stycznia 2015 12:34:54 UTC+1 użytkownik Uzytkownik napisał:
> W dniu 2015-01-06 o 10:44, Maciek pisze:
>
> >>> Jasne. Zwłaszcza, że ZSRR padał na pysk, więc gdyby się dłużej próbowali
> >>> trzymać, to skończyliby jak Ceausescu :-P
> >> ROTFL
> >> O czym Ty piszesz?
> >> W roku 1988 jeszcze
> > A Gorbaczow od kiedy rządził? Od kiedy ZSRR przeżywało kryzys, nie tylko
> > ekonomiczny? Tego typu kraj nie upada ot tak, po pstryknięciu palcami -
> > cały proces trwał przynajmniej od połowy lat '80.
>
> A problem, który doprowadził do stanu wojennego to lata 1980 i 1981
> kiedy ZSRR było jeszcze mocne.
> Kiedy z ZSRR zaczęły się problemy to polscy politycy KC PZPR to
> wykorzystali i doprowadzili do "okrągłego stołu".
> Jednym z niewielu polityków, który naciskał na zwiększenie pluralizmu w
> polskiej polityce był właśnie Wojciech Jaruzelski.
> To właśnie dzięki niemu i kilki innym politykom doprowadzono do
> zlikwidowania przywódczej roli partii PZPR i dopuszczenia do władzy
> innych partii oraz związków zawodowych.
>
> >>> I? Sugerujesz, że jak zawsze skończyłoby się krwawą pacyfikacją? :->
> >> Ja niczego nie sugeruję. Wnioski niech każdy wyciąga sam. Ja już je
> >> wyciągnąłem w latach 80-tych. Może dlatego, że miałem informacje prawie
> >> z pierwszej ręki - od brata, który był zawodowym wojskowym.
> > Rany. Ruchy wojsk mamy także teraz. To jeszcze nie znaczy, że te wojska
> > gdzieś wejdą. Po to te wojska są, żeby nimi straszyć. W każdym razie na
> > podstawie ruchów wojsk przy granicach, nigdy bym nie powiedział, że
> > Jaruzelski uratował życie kilkunastu, czy kilkudziesięciu tysiącom
> > Polaków, wprowadzając stan wojenny.
>
> Poczytaj trochę o tamtych czasach.
> Kiedyś takie informacje przekazywano drogą "pantoflową", a teraz w dobie
> internetu wszystko jest na wyciągnięcie ręki.
>
> >>> A gdzie miały być rozlokowane? W Chinach?
> >> W Moskwie, na Kaukazie, Uralu ....
> >> Wybacz, ale zadajesz pytania na poziomie przedszkolaka
> > Wybacz, ale odnoszę podobne wrażenie odnośnie Ciebie. Gdzie miały być
> > rozlokowane wojska kraju, którego doktryna wojenna wyglądała, jak
> > wyglądała, które od 1945 roku kontrolowało kraje Europy Wschodniej, a w
> > planach jego przywódców był podbój części zachodniej?
>
> Piszesz bzdury. Plany ZSRR nigdy nie przewidywały podboju części
> zachodniej Europy, gdyż było to niemożliwe.
> Po konferencjach: teherańskiej, jałtańskiej i poczdamskiej, "wielka
> trójka" jednoznacznie ustaliła podział Europy oraz podział wpływów.
> Gdyby któreś z państw "wielkiej trójki" chciało ten stan zmienić to
> zakończyłoby się to kolejnym konfliktem światowym, ale na znacznie
> większą skalę niż II WŚ, bo już z bronią atomową, która stała się
> straszakiem.
> ZSRR oraz alianci skupiali się na utrzymaniu aktualnego stanu rzeczy.
> Przy czym ZSRR miało o wiele trudniej, gdyż NRD, Polska Czechosłowacja,
> Węgry, Rumunia i Jugosławia miały więcej wspólnego z zachodem niż z
> komunistami, zwłaszcza, że Jugosławia pokazała ZSRR gdzie ich serdecznie
> mają w wielkim poważaniu.
> Niestety te ciągotki do zachodu ludność tych państw zawsze przejawiała i
> ZSRR bało się utraty wpływów.
> Tak naprawdę to zachód próbował zmienić ten stan rzeczy finansując i
> wspierając finansowo demonstrantów w krajach, pozostających pod wpływami
> ZSRR.

Byś się zdziwił. Stalin miał realny plan podbicia całej Europy. I by go zrealizował
bo to był prosty, skuteczny i na miarę ZSRR plan. Tylko Hitler mu spierdolił
marzenia. Wołoszański zrobił o tym program. Kopara mi opadła jak oglądałem. Blef
Stalina , taki chyba ma tytuł.