Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1wd5zd6aixv45$....@m...org...

> No więc "klasyczny" dom robi się z muru + styro. z zewnątrz. Od środka
> nikt
> nie robi jak to ma miejsce w Thermomurze, bo jest to podwójna, kosztowna,
> robota i tylko to wykazywałem.

Ale to jest _wada_. Lepiej dać 15 z zewnątrz niż 5 od środka i 10 od
zewnątrz. Izolacyjnie będzie to samo, ale użytkowo lepiej od środka mieć
ścianę niż styropian.

>> Podaj link do cennika to policzymy.

> Mamy te same szanse -- google.pl ;)

> Pierwszy link: http://www.basmac.pl/oferta/id/89
> Niestety nie widzę na pierwszy rzut oka wymiarów tych elementów.

Wymiary są na stronie producenta.
Sprawdziłem dla systemu 300 bo ma podobne parametry jak moja ściana z Ytonga
40cm

Dla systemu 300 wychodzi 3,33 szt. kształtki + 0,12 m3 betonu + 2,7 kg stali
na metr kwadratowy.

Czyli razem:
kształtki: 3,33 szt. * 39,25 zł * 1,23 (VAT) = 160,76 zł
beton: 0,12 m3 * 230 zł = 27,6 zł
stal: 2,7 kg * 2,5 zł = 2,7*2,5 = 6,75 zł

Łącznie daje to: 195,11 zł za m2

Ściana o tych samych parametrach z Ytonga kosztuje (cennikowo) 164 zł / m2 +
kilka zł na klej. Rzeczywiste ceny w hurtowniach są o ok. 30% niższe.

> Jak mi w końcu policzą wszystko w projekcie dla klasycznej technologii, to
> dam go do wyceny w technologii Thermomuru i będzie jasność.

Podaj wyniki na grupę.

>> Jak się kilka lat temu zabierałem do
>> budowy swojego domu to ceny były abstrakcyjne. To nie była drobna różnica
>> ale dwu-, trzy-krotność. Oczywiście możliwe że poszli po rozum do głowy,
>> ale
>> jakoś się tego nie spodziewam. Produkcja kształtek zawsze będzie droższa
>> niż
>> produkcja płyt. A beton i zbrojenie droższy niż ceramika.

> Myślę, że to nie kwestia kosztu produkcji, a specyfikacji polskiego rynku.
> Jak ktoś wchodzi z czymś na rynek, jest w tym sam i ma to małą
> popularność,
> to cenę bierze z kosmosu.

Ale jeśli technologia jest OK, to szybko znajdują się naśladowcy. Ytong też
kiedyś był drogi, bo jako konkurencję miał tylko szare bloczki popiołowe.
Gdy się pojawiła konkurencja robiąca bloczki trzymające wymiary i parametry
to ceny znacząco spadły.

>>> Dodatkowo
>>> oszczędza się na grzaniu.
>> Dodatkowo w stosunku do czego? Do nieocieplonej kostki
>> czy domu otoczonego 30cm styropianu?

> Do "klasycznej" budowy z analogiczną grubością ocieplenia ale tylko z
> zewnątrz.

W takim razie decydują tylko mostki cieplne czyli kwestia chęci i
dokładności wykonania.

>> (w praktyce będzie lepszy z uwagi na mniej mostków cieplnych).

> Wg "zwolenników" Thermomuru, brak mostków termicznych, dzięki odpowiednim
> kształtkom, to jedna z podstawowych zalet tego systemu.

Nie chodzi o kształtki, ale o wykończenie krawędzi otworów. Okno powinno być
w warstwie izolacji. Najłatwiej to osiągnąć przy ścianie 1w lub 3w. Przy
ścianie 2w można je wysunąć na odpowiednich uchwytach. W tym systemie trzeba
zrobić dokładnie tak samo. Drugi mostek cieplny to pierwsza warstwa ciągnąca
zimno z ziemi. W ścianie 2w wystarczy ją wymurować z betonu komórkowego by
go zminimalizować. W tym systemie nie można tak zrobić bo ściana jest zbyt
cienka (za mała wytrzymałość na ściskanie) czy betonowy "rdzeń" ściany
będzie ciągnąć zimno z ziemi. Owszem to zimno nie będzie odczuwalne punktowo
bo od wewnątrz jest warstwa styropianu ale nie zniknie i będzie uczestniczyć
w bilansie energetycznym.

Pozdrawiam
Ergie