On 12 Lis, 18:16, "Maniek4" <r...@l...pl> wrote:

> Adasko no nie zapomnialem. Moja taryfe podzililem przez trzy, dajace wlasnie
> owe 20 groszy w pierwszej taryfie. Druga taryfa tylko dla CWU jest wg. mnie
> kiepskim pomyslem.

Raz ze rzeczywiscie drogi prad macie, a dwa ze mowimy o sezonie
wiosenno-letnio-jesiennym gdzie taka pompa srednio uzyska minimum
COP4. W dzien grzejac od 20stC do 45stC masz tylko 25stC roznicy. COPy
gruntowek podawane sa zwykle dla 0/35 czyli dla 35stC roznicy.
Spokojnie przy +20stC na zewnatrz pompa grzejac CWU do ~45stC osiagnie
COP ~6 lub nawet wyzszy.

> No OK, to czemu piszesz, ze musze miec dodatkowe zrodlo ciepla na pochmurne
> dni?

Sam pisales ze w pochmurne, deszczowe dni sierpnia uzyskiwales max
30stC w baniaku CWU - to malo, trzeba czyms dogrzac. Wtedy
oszczednosci na solarze biora w leb bo trzeba grzac czyms drogim (np
gazem) lub czyms niewygodnym (np. weglem). Z PC masz pewnosc ze zawsze
w baniaku bedzie te 45stC.

> Zestaw solarny za 8 minus 2 (baniak) to realnie 6 tysi wzgledem PC 3,3.
> Roznica 2,7 tysia.

Czyli tak jak liczylem wczesniej.

> Zakladajac 3000kWh rocznie, roznica zwroci sie po 4,5 roku. Tylko, ze to
> teoria, bo 3,3 tysia za PC to cena netto. :-)

http://allegro.pl/hewalex-powietrzna-pompa-ciepla-do
-c-w-u-i1926215695.html

"TYLKO U NAS !!!
Cena 3350 zł brutto !!!"

:-)

> Pisales o dodatkowym zrodle ciepla na pochmurne dni, pozniej o swojej PC,
> wiec nie wiem co w sumie porownujesz.

Juz to wyzej wyjasnilem.

> Nie jest alternatywa dla solarow, tylko dla wegla latem i innych drogich
> zrodel. To sa urzadzenia uzupelniajace istniejace, niewygodne i latem
> nieekonomiczne. Dziala to dobrze do +5C.

Czyli mniejwiecej tak jak solar, pozatym ze moze grzac tez energie np.
poznym wieczorem kiedy akurat jest duze uzycie CWU - domownicy biora
kapiel :)

> Przyklad z fabrycznego pdf'a:
> temp. wody 50C
> temp. powietrza 7C
> COP 2,6

Czemu zakladasz temp. powietrza 7stC? Jaka jest srednia temperatura
sezonu wiosenno-letnio-jesiennego? Na pewno duzo wyzsza. 7stC to chyba
nawet nie jest srednioroczna temperatura uwzgledniajaca zime :) No i
CWU nie trzeba grzac do 50stC - wystarczy 45.

> dla akceptowalnych 40C przy 7C na zewnatrz COP 3,2.
> COP 3,8 dla 30C i 7C na zewnatrz.
> Co jak temperatura spadnie ponizej 7C?

Wtedy na pewno wlaczy sie tez cos co grzeje CO bo to znaczy ze mamy
juz zime ;) Wtedy pompa powietrza poprostu sie wylaczy. Solar zreszta
tez juz prawdopodobnie w takie dni nie nagrzeje do tylu ile trzeba.

> To ma sie nijak dla solarnego COP w okolicach 40 przy 4C na zewnatrz.

Co po COPie 40 jak w sierpniu miales w baniaku wode 30stC ? O to mi
chodzi :) I tak musiales odpalic gaz. W sierpniu woda z wodociagu ma u
mnie ~15-17stC wiec ten solar niewiele energii z siebie dal niestety.

> Po co mi solary jak mam gaz? Bo 3000kWh * jakies 0,3/m^3=900zl rocznie, a to
> przy okazji przeszlo 350m^3 gazu, ktorych byc moze bedzie mi brakowalo by
> zostac w taryfie W2, a to kolejnych pare setek. Do tego moge grzac podloge
> np. COP'em 63.

Policz to teraz jakbys zamiast solara kupil ta pompe. Tylko jezeli
mamy liczyc uczciwie to licz COP4, dolicz gaz ktory trzeba uzyc do
dogrzania baniaka w pochmurne dni i dolicz odsetki w banku z tych 2,7k
pln ;-)

> Po prostu przyjmujesz zle zalozenia.

Kazdy bedzie chwalil swoje.. Choc ja akurat nie mam pompy
powietrznej ;-)

> Widzisz, mnie w rachunku ekonomicznym nie interesuje, czy one grzeja w
> srodku lata przez wszystkie dni, bo relatywnie PC nie grzeje cala zime, wiec

Mowimy o grzaniu CWU w lato. PC powietrze-woda w lato grzeje przez
wszystkie dni. Nie musi sie uruchamiac dodatkowe zrodlo ciepla (w
Twoim przypadku to jeszcze luzik bo sie samo uruchomi, gorzej z
posiadaczami kotlow na wegiel - a tacy przeciez czesto instaluja
solary! :)

> tak czy inaczej drugie zrodlo ciepla trzeba miec. Liczy sie uzysk roczny w
> stosunku do globalnych kosztow. A solary do istniejacego baniaka to pewnie
> tez ze 4 tysie.

Mysle ze PC woda-powietrze jest zdecydowanie lepszym wyborem dla
posiadaczy kotlow stalopalnych. Dla posiadaczy zautomatyzowanej
kotlowni w ktorej zrodlo ciepla wlacza/wylacza sie samo i
automatycznie potrafi dogrzac ten zbiornik - czyli glownie dla
gazmanow, trzeba poprostu indywidualnie przeliczyc. Bo u mnie lokalnie
instalacja dwoch solarow bez baniaka z robocizna to dalej koszt 10k
pln, a nie 8 - sasiad wlasnie zamowil i jeszcze w tym roku bedzie mial
na dachu :)
pozdr.

--
Adam